Форум » Ярослав Бойко-архив » Ярослав Бойко- талантливый актер или просто красивый мужчина? » Ответить
Ярослав Бойко- талантливый актер или просто красивый мужчина?
anny: В силу бурно развивающейся в последнее время дискуссии на эту тему, создаю этот раздел. Каково ваше мнение о том, ДЛЯ ЧЕГО ЯРОСЛАВА ПРИГЛАШАЮТ СНИМАТЬСЯ - из-за актерских способностей или чтобы просто присутствовал в фильме в качестве ооочень красивой... мебели?
Кэтти: Я далека от актерской кухни и на мой женско-зрительский взгляд капитан (дай бог памяти) Бойцов из "Каменской" мало отличается от очень печального доктора из "Неотложки". Но я уверена, что выпускник школы-студии МХАТ Ярослав Бойко пять лет в этой самой школе не штаны протирал. И потому он играл эти роли совершенно по-разному. (И пусть некоторые говорят, что получилось все равно похоже). А если кроме шуток... В театре я его не видела пока и вряд ли выберусь в ближайшее время - не люблю я драматический театр. Но допускаю, что он вполне неплох на сцене, по крайней мере, фактурен. Да, собственно говоря, какая разница, умеет он играть или нет - в нем сексу через край! Это само по себе дар.
anny: На мой взгляд, между Бойцовым и Громовым огромная пропасть. Почти во всех аспектах игра актеров зависит от требования режиссера. По-моему, "Каменская" вообще снята раз в 500 профессиональнее, чем "Неотложка" и образ Бойцова лично в моей памяти отпечатался намного сильнее, чем образ Громова. Вы уж простите! Теперь по поводу выше упомянутых фильмов. В "Кармен" он играет отрицательного героя. На мой взгляд, удачно сыгранный отрицательный образ - признак присутствия таланта! Слава там сыграл просто превосходно, даже у меня сумел вызвать неприязнь к Кривому! Для меня это о многом говорит. "Чистый понедельник" - это классика в хорошей постановке. Слава там, опять же, не грустный молчаливый врач (это ваще не трудно изображать!), а очень продуманный, колоритный персонаж. Причем, он там намного моложе, чем мы его привыкли видеть. Я вообще на режиссера учусь, в принципе, узнав больше о том, в чем работа режиссера заключается, убеждаюсь все больше в непрофессионализме снимателей отечественного мыла. Я видела его в спектакле "На дне". Роль не главная, но опять же постановка делает свое дело. Ему там ДАЮТ ИГРАТЬ. И он играет. Вообще, прямой контакт с актером (не через объектив камеры) делает свое дело!
Ирина: Кэтти, Ваши рассуждения понятны... С "сексом" я бы не согласилась - скорее "мужесткость", но это неважно. Безусловно, это дар, и в студенческие годы его вполне можно было тренировать, прогуливая занятия по актерскому мастерству. :) anny, значит, Я.Б. - "режиссерозависимый" актер? Типа той картины, от которой большая польза, т.к. она дырку на стене загораживает? :). И не пугает ли вас тот факт, что за годы стояния там, где режиссер поставит, у актера вообще атрофируется все то, чему его когда-то учили?
anny: Ирина, вообщем-то, все актеры РЕЖИССЕРОЗАВИСИМЫЕ (кстати, клевое слово!!!). Но бездарного актера режиссеры бы вообще, я думаю, не вставили бы в фильм. Слава, несомненно, свои талант и мастерство в той или иной мере (насколько позволяют) проявляет в каждом сыгранном фильме. А насчет того, что за годы стояния на месте талант может атрофироваться - не думаю. Настоящее мастерство не отобьешь. И потом, Слава не годами стоит на месте. Почти во всех фильмах он играет, а не просто присутствует в кадре!
Ирина: anny, как режиссер режиссеру:) : а что такое "играть" применительно к данному актеру (ну то бишь с учетом его фактурности и темперамента)?
Кэтти: Слушайте, девушки, я чувствую себя какой-то дубиной просто :-) В кои-то веки не могу поддержать разговор на интересную мне тему. Придется идти в театр.
anny: Ирина (как режиссер режиссеру), играть- значит проживать жизнь твоего героя, не давая твоему личному характеру прорваться в этот образ. Примерно так. Ирина пишет: применительно к данному актеру (ну то бишь с учетом его фактурности и темперамента К сожалению, границы его темперамента мной пока не изведаны. Но я считаю, что, например, в "Наваждении", в "Охоте на асфальте" и, тем более, в "Желанной" он играет . А вот в "Неотложке" или "Я тебя люблю"... Ну это мое личное мнение... Кэтти, если тема тебе интересна, всегда найдется что сказать! А в театр все равно надо! Советую!
Ирина: anny, а если личностные качества ну один в один соответствуют тому, что нужно режиссеру от образа, и от актера требуется только быть собой, не заморачиваясь, это можно назвать игрой? или если актер хорошо научился играть зайчика (от природы ушки длинные и сексуальные), и его постоянно приглашают на роль этого зверька, и опять ему раз от раза приходится свой дар эксплуатировать, это можно назвать игрой? (Все вопросы носят чисто размышленческий характер:)) Конечно же, разговор можно перенести, если это не соответствует тематике, просто я не знаю, что хотела бы получить от этого разговора, наверное, просто послушать рассуждения других людей на эту тему..будут ли они? Кэти, в театр идти, безусловно, надо, и лучше не на актера Б., а просто на хороший спектакль, но, как подсказывает мне интуиция, мнение человека с незамутненным всякими анализами и ситнезами сознанием может быть более интересным и полезным.
Натка: Ирина По-моему, если актер доставляет удовольствие зрителям просто даже своим присутствием в кадре, то нет смысла обсуждать, умеет он играть или все зависит от режиссера. Хотя, ИМХО, у Ярослава все в порядке с актерским мастерством (он совершенно разный в "Кармен", "Охоте" и "Желанной"). И еще. Создается впечатление, что Ярослава в некоторые фильмы пригласили только для того, чтобы поэксплуатировать его фактурную внешность. Например, во "Всегда говори всегда". Кстати, "эксплуатация" имела успех.
bestiya: Ириш, это ты? Года полтора назад я бы с тобой не согласлась. Но получается, что ты была права...
Кэтти: Он не "просто красивый мужчина". Он красивый актер. Не знаю, как режиссеры, но я обратила внимание именно на его выдающуюся внешность. Очень может быть, что, посмотрев его на сцене, я пойму, что он обладает еще и выдающимся талантом. Но манок его главный все же не в таланте, согласитесь. :-)
anny: Ирина, думаю, быть собой, играя роль, просто невозможно. Не смотря на то, что Я.Б. часто играет похожих персонажей, каждый из них задействован в другом сюжете, находится в разном окружении, состоит в разных взаимоотношениях с окружающими. Поэтому, думаю, что подход к каждой из ролей разный. Кроме того, в кино существует такое понятие как типаж (кстати, появилось в России). В принципе, каждый актер не из массовки подходит к определенному ряду ролей. Скажем, тот же Меньшиков (в чьем таланте, думаю, мало кто усомнится). Не думаю, что он подошел бы на главную роль в БОЕ С ТЕНЬЮ. Он ассоциируется с совсем другого рода персонами. И решающую роль в выборе его, скажем, амплуа, играет его внешность. Поэтому каждый актер исполняет роль того или иного зверька, в зависимости от длины его ушей. Однако, думаю, что Славин имидж и внешные данные не окончательно определили направленность его ролей. Он играет и ментов, и банкиров, и врачей, и военных, и преступников (со всеми вытекающими отсюда последствиями). Это говорит о нем как об актере, а не как о мебели. Натка пишет: Создается впечатление, что Ярослава в некоторые фильмы пригласили только для того, чтобы поэксплуатировать его фактурную внешность. Например, во "Всегда говори всегда". При всем моем отвращении к этому сериалу, не думаю, что Я.Б. там просто демонстрирует свою внешность. Первую часть они со Страховым вообще вытянули на себе... bestiya рада тебя видеть
Ирина: anny, спасибо за мнение..единственное, в чем не соглашусь уж точно, что Меньшиков не смог бы...смог, тридцатилетний Меньшиков смог бы все, хоть черта лысого :)...Другое дело, что он может позволить себе не делать этого. Меньшиков в "Демоне" и в "Нежинском", в "Кухне " и в "Игроках" ... да там не на уровне внешних проявлений разница, не на уровне взаимоотношений...там физиология каждый раз иная, энергетика..Там не просто умение придумать характерную походку, характерный прищур :) (эх-ма!),там нервная система полностью апгрейдится :). И энергетика его до последнего ряда балкона "долетает", не расплескавшись, а не только до третьего ряда партера :(. Кэти, все так...Да первая реакция: "Вау, какой мужик!"... Но потом правомочно возникают два вопроса:1. "А чего, собственно, "вау" ? 2. Ну "вау", ну и что? Ну и в зависимости от подхода к их разрешению и на Наткин вопрос "если актер доставляет удовольствие зрителям просто даже своим присутствием в кадре, то есть ли смысл обсуждать, умеет он играть, или все зависит от режиссера" ответ найдется. bestiya Год, дорогой мой человечек, уже год..Видишь, в твоем сознании что-то поменялось, и это уже здорово..а я все те же вопросы задаю :(.
Кэтти: Вот это "и что" я и хотела бы выяснить. Кстати, о фактах: моя приятельница-журналистка сейчас как раз работает над тем, чтобы склонить г-на Бойко к интервью. Глухо, девушки. Не желает он общаться с прессой. Интересно, сколько времени ей понадобится, чтобы его все же уломать...
Ирина: Кэти, а зачем?..Ну то есть, зачем журналистке это нужно, это понятно...а зачем это Я.Б. нужно?... зачем читателям нужно это "вымученное" интервью?..да и вообще, зачем оно нужно, когда можно "просто получать удовольствие от присутствия актера в кадре?"
Натка: Ирина Намек поняла. Дилетантам среди профессионалов не место...
Кэти: Ирина, я понимаю, что в среде людей творческих не любить журналистов считается хорошим тоном. Но поскольку речь зашла о человеке мне близком (я сейчас не Ярослава Бойко имею в виду), я все-таки хочу спросить: как по-вашему, зачем же это нужно моей подруге? И что значит "вымученное" интервью? Она вроде не собирается его пытать... Ее работа, насколько я понимаю, как раз в том и заключается, чтобы даже самый последний упырь разговорился и сказал что-то неглупое или хоть забавное. А господину Бойко это нужно - и я уверена, что когда к нему за интервью придет, например, журнал Вог, а не Сериал какой-нибудь (при всем, кстати, уважении), он согласится. Хорошо бы, кстати, господину Бойко пораньше понять, что с прессой надо поддерживать хорошие отношения. А то получится, как с Домогаровым, о котором слова доброго не прочтешь.
Ирина: Вот уж ничего не имела против журналистов вообще и против Вашей знакомой в частности. Речь идет о том, что у каждого из них своя собственная профессиональная гордость и взять интервью у какого-то известного человека - это определенная ступень в развитии. Действительно, работа такая..и ничего личного :). А вот нужно ли это интервью г-ну Б...Это действительно вопрос, ответ на который мне не известен....Но! Вы видели его когда-нибудь на поклонах после спектакля? Это совершенно отдельное и "щемящее" зрелище :). И если подтекст я читаю правильно, то таким людям лишнее внимание публики не сильно нужно..ну а если "с ножом к горлу", то поведают ту же самую историю про службу в погранвойсках и про то, как его выгоняли из института... Ну если только предложить бо-о-о-ольшие деньги... Натка, если Вы обиделись, то зря, ибо в данном вопросе все мы дилетанты, а Ваш вопрос я сама себе тысячу раз применительно к разным людям задавала..но вот без ответа он :(.
anny: Я вот, в принципе, думаю о цели этой дискуссии. Вообщем, как я полагаю, нет среди нас кого-то, кому Я.Б. не импонирует. Такое впечатление, что одни из нас пытаются убедить других (да и самих себя), что в Славе таланта - как в быке молока и, следовательно, была бы у него рожа БОМЖа - никто бы его не заметил. А вообщем-то, все зависит от каждого из нас. Кто-то видит в нем только красивого мужчину (хотя, признаюсь, встречала людей, которых от него тошнит), кто-то хочет увидеть в нем актера и видит. Дело в настрое. Если мы хотим доказать, что он умеет играть - доказательства найдутся, так же как и доказательства обратного. Поэтому надо решить, ЧТО МЫ ХОТИМ СЕБЕ ДОКАЗАТЬ. Теперь насчет прессы. Жутко популярным и имеющим спрос актером он не является, поэтому, думаю, что о тщательном отборе с его стороны прессы, достойной его интервью, речь не идет. Скорей уместно замечание Ирины по поводу *истории про службу в погранвойсках и про то, как его выгоняли из института*. Если человек не хочет рассказывать о себе чего-то другого, то зачем брать одинаковые интервью? И его нежелание встречаться с прессой вполне основанно обусловлено нежеланием повторять снова ту же притчу. Ирина пишет: Вы видели его когда-нибудь на поклонах после спектакля? Можно поподробнее?!
Вика: Согласна с Аней. Как можно сомневаться в его таланте после ТЕОРИИ ЗАПОЯ? И после этого вы говорите, что он играет самого себя?! Так когда же он сыграл самого себя - в КАРМЕН, в ТЕОРИИ ЗАПОЯ или в банальном ВСЕГДА ГОВОРИ ВСЕГДА????
Ирина: anny, если эти "одни, которые хотят убедить других, что таланту в нем....." - это я, то позвольте не согласиться... Свою цель появления здесь я понимаю. Я бы очень хотела, чтоб меня здесь (а где еще?:)) попробовали убедить в обратном. Именно убедить, спокойно, разумно, без "вау"... Я бы очень хотела ошибаться :(. Поэтому, если Вика расскажет мне, чем так хороша "Теория запоя", буду благодарна. (Вика, если Ваш вопрос про игру "в самого себя" адресован ко мне, то вынуждена извиниться, про это конкретно я нигде не говорила.)
anny: Ирина, я вовсе не тебя имела ввиду, я говорю вообщем! А в чем конкретно тебя убедить? Просто я не совсем понимаю твою позицию: то ты (ничего, что на ты?!) признаешь его актером, то, вроде, отрицаешь это. Для меня, конечно, сравнивать Ярослава и Олега Меньшикова, Аль Пачино или Дастина Хоффмана - грех, они и рядом не стояли. То есть я признаю, что ему как актеру есть куда совершенствоваться. Но и бездарностью я его назвать не могу! Вика, очень надеюсь, что самого себя он играл не в "Теории"!!!
Ирина: Теперь про поклоны, если интересно, конечно. Я очень люблю этот момент в театре... Это время, когда душа уже как бы возвращается в тело :), человек еще "одной ногой" в роли, а "другой" уже здесь, в реальности. Через маску роли, которую надевал на себя человек, непроизвольно проступают его настоящие черты, причем подчас те, которые тщательно скрываются. Очень интересно наблюдать за актерами в этом состоянии. Кто-то купается в овациях, кто-то демонстрирует усталость, кто-то откровенно выказывает недовольство публикой, кто-то просто дурит, предвкушая дружескую попойку после спектакля в театральном кафе :). Я.Б. "прячется". Ну не в прямом, конечно, смысле, (хотя в "Старом квартале" он точно прятался за холодильник :)). Он просто закукливается, закрывает свое пространство, а в глазах - "как же это мучительно все..." Это не пренебрежение публикой, это, скорее, извинение. Простите, мол, но чем богаты... Пропускание актеров вперед - не галантный жест, это что-то типа "буду благодарен, если часть внимания возьмете на себя, тяжко мне это..." Это не "дикость", насколько я понимаю, в повседневном общении он весьма приятный собеседник, просто сцена подсознательно тяготит его и, боюсь, он понимает это... В ходе спектакля он более или менее справляется с этим, но это должностные обязанности и опыт... Вот его рассуждения по этому поводу я бы с удовольствием в каком-нибудь интервью почитала... anny, именно в этом я и пытаюсь разобраться :))). Хочу услышать все "за" и "против"... Только плохо получается :(.
anny: Ирина, я просто не представляю, как ты умудрилась все это в нем разглядеть! Ирина пишет: это что-то типа "буду благодарен, если часть внимания возьмете на себя..." Здесь пахнет самоуверенностью! Не думаю, что Я.Б. настолько уверен, что внимание публики приковано исключительно к нему, что желал бы разделить это утомляющее признание с другими. С другой стороны, ты говоришь о позиции "простите, мол, но чем богаты"... Тут явное признание собственной никчемности, типа, не судите меня строго, лучше играть не умею. Эти два варианта просто несовместимы! К тому же, если бы сцена его тяготила, он бы её бросил, в конце концов, зарплата его там точно не держит! Я тоже была на спектакле с его участием и видела его "прятание за холодильник", но расценила это как разумное позволение исполнителям более главных ролей принять признание зала. Думаю, дело действительно в настрое каждого их нас. Каждый видит в его поведении то, чего ему хочется увидеть.
Ирина: Разглядеть это нетрудно, ибо повторяется от раза к разу, вне зависимости от значимости роли (уж в "Билокси" и в "Старом квартале" его персонажи не последние), да и ... собственно... ну видно это, различимо... Противоречия никакого нет... В первом случае речь не идет об исключительном внимании к нему, ему и малая часть его - нелегкий груз (по крайней мере, так это выглядит). Сцену бросить не так просто, хотя, по-моему, наш персонаж от нее все-таки уходит в сторону кинематографа. Сколько у него ролей в театре осталось? Три? Четыре? И то в тех спектаклях, которые "доживают свой век". "Старого квартала" больше не будет, а жаль, там он был на своем месте. Субъективизм в суждениях - дело вполне нормальное. Странно было бы, если б это было не так. Истину надо искать где-то в среднем арифметическом мнений... Желательно только, чтоб выборка побольше была.
anny: Ирина, я право же не знаю, что еще сказать. Вроде бы я перебрала все свои доводы, но, похоже, что ты отчаянно стоишь на своем. Очень жаль, мне бы хотелось тебя переубедить. Но мнение об актере - это личное мнение каждого. Например, на мой взгляд, верхом бездарности является Безруков (уверена, что сейчас в меня полетят гнилые помидоры!) и вряд ли меня сможет кто-то убедить в обратном. Поэтому я тебя с одной стороны понимаю. А с другой - создается впечатление, что Я.Б. тебе неприятен, тогда зачем ты хочешь, чтобы тебя в чем-то убеждали... Значит, не совсем неприятен?! Тогда почему ты так скептически к нему настроена?
Ирина: anny, пожалуйста, попробуй еще раз переубедить меня :), но на конкретном примере какой-то наиболее яркой (с твоей точки зрения) его работы. Скорее всего, я не смогу сравнить ее со своими впечатлениями, потому что киношных работ видела немного, но, возможно, это не помешает услышать тебя. Я думаю, будущему режиссеру проанализировать разработку роли актером не составит труда. В свою очередь, могу на примере какой-то театральной роли показать, почему Безруков не бездарность :))))))). Я бы не хотела, чтоб все, что я пишу, воспринималось в категориях черное-белое, талант-бездарность, приятен-неприятен... Все куда сложнее. История моих "отношений":) с Я.Б. весьма загадочна и мне самой непонятна. Так уж сложилось, что он оказался в центре моего внимания, что внимательнее, чем на других актеров, смотреть на него начала. А то, что вижу, меня не очень радует, а хотелось бы другого... Наверное, все же вот так точнее будет: на фоне общей беспомощности и отчаяной "ничевошности" вдруг проскакивает у него что-то такое, во что хочется верить и от чего сводит где-то внутри. Очень редко, но проскакивает... Если это "что-то" - сознательное действо, элемент игры, я многое готова ему простить, ну а если это "просто так получилось", то... Собственно, это и есть подтекст моего первого вопроса...
anny: Ирина ну давай по новой!!! С вашего позволения, Неотложку ит Всегда говори всегда трогать не буду . Поскольку именно они, на мой взгляд и создают это *впечатление общей беспомощности и отчаяной "ничевошности"*. Начну, к примеру, с той же КАРМЕН. Образ отрицательного героя. На мой взгляд- одна из удачнейших ролей Я.Б. Полностью уничтожен стереотип паймальчика, "хорошего, порядочного мужчины, на которого можно положиться". И от которого тошнит. Помоему, у него здорово получилось показать, что он может играть не только всяких там заторможенных Аникушиных (Кстати, в АВГУСТЕ 44-го- явно проглядывается лажа режиссеров. По книге персонаж Аникушина на много ярче и сложнее, так, что актерское исполнение здесь не сыграло бы никакой роли, будь на месте Славы даже Марлон Брандо!) В Кармен помоему, наиболее сильные моменты- это в автобусе, когда Кривой ударяет пассажира прикладом, потом, во время побега, когда он мочит одного из своих, и разумеется, в драке с главным героем. Одно его выражение лица чего стоит. Вообще, отрицательных героев он ИГРАЕТ. И мне нравится. Скажем, я видела видеозапись Билокси Блюз (если уж театр тебе ближе!), при довольно простенькой на первый взгляд постановке игра видна. Играют все. И тот же Виковский не хуже других. В принципе, думаю, режиссер, выбирая актера на эту роль, выбрал Я.Б. не потому, что все остальные были заняты. И играть солдата (по большому счету) дескриминирующего евреев- это тебе не изображать грустного врача со стетоскопом. И при кажущейся веселости сюжета там затронуты очень серьезные вопросы, которые как мне кажется, отразить смогли ВСЕ. Можно рассмотреть более ранние работы, скажем, Чистый понедельник и В двух шагах от неба. Ч.П., помоему- довольно удачная постановкв Бунина, что само по себе редкость для российского кино. Тоже сыграно хорошо, не думаю, что хуже, чем будущий Есенин в исполнении Безрукова . Теперь Теория запоя. Глупейшая из виденных мною, но удачная постановка. Вообщем, весь фильм держится на Славе и на Дине. Обстановочка не ахти, спецэффекты жутчайшие (хотя, может, именно такими представляются режиссерам глюки алкоголика!), сюжетец сам по себе пустоват, можно пересказать весь фильм за 14 секунд. Поэтому здесь все держалось на игре! Опять же, никакого ХОРОШЕГО МУЖЧИНЫ (что может быть отвратительнее пьяницы?), скорее очень неприятное явление. На первый взгляд- полтора часа вливания в себя дешевой горилки. Но взять ту же сцену переговаривания через стенку, или сцену влюбленности в Миронову сквозь перегар- это помоему именно то "что-то" , которое ты ищещь. Опять же, при просмотре подумай об этом не скептически, бери глубже, подумай, как бы ты или какой-то из признанных тобою актеров, изобразили грязного, непросыхающего алкаша. Вообще, игровой фильм- это совсем другая стихия. А в мыле, "разработка роли актером" никому не нужна. Большая часть мыла снимается импровизом, постоянно меняется сценарий, часто актеры даже не знают, что они будут делать в следующей серии, им диктуют "встань левее, опусти руку. Сейчас ты грустишь. Грусти." Поэтому ожидать от них воссоединения со своим персонажем, вживания в образ и прочей ерунды, просто бессмысленно. Я бы отметила как удачные роли так же Каменскую (Вообще уважаю этот сериал, грамотный), Желанную, О. на А.(этакий ловелас-пустобрёх), Вокзал. (хотя, все это сериалы, но опять же, постановка)
Ирина: anny, спасибо :). Как бы то ни было, каков бы ни был ответ на заглавный вопрос:), думаю Я.Б. достоин того, чтоб о нем говорили содержательно, хотя бы вот так, как это сделали Вы сейчас, а не на уровне : "Славик, ты лучший!" :(. Несколько реплик по Вашим суждениям. 1. Персонаж Аникушина действительно в фильме "кастрирован", но не знаю, как Марлон Брандо, а наш отечественный Евгений Миронов, например, совершенно точно смог бы показать и глупость, и надменность капитана, не произнося ни одного слова, только глазами. Причем его персонаж при этом еще и жил, а не пребывал в полулетаргическом сне :). Есть, есть тут что играть, одну только работу его мысли "материализовать" ой как интересно было бы :). Ну разве только могу допустить, что не велели Я.Б. шевелиться, чтоб кадр не перегружать :).... 2. Билокси. ..не поняла, Вы видите Виковского отрицательным персонажем? И только? Но в пьесе, да и в режиссерском подходе сложнее все...Дискриминация дискриминацией, да суть-то образа в том, что несмотря на внешнюю грубость и нетерпимость, за "своего", с кем из миски из одной кашу ели, Виковский первый глотку перегрызет и на национальность не посмотрит... А вот это-то невнятно играется, ну явный недотяг :(((. И с тем, что не хуже других, не соглашусь. В том варианте, кот. я видела, хуже..явно хуже...(Правда, справедливости ради, надо сказать, что понимаю, из роли этой он "вырос", все-таки возрастной фактор никто не отменял). И Петров , и Никифоров, и Гришин .. ну легче они его, энергетически сильнее, пластичнее...И если первое и третье еще как-то можно оправдать, то второе..Для последних рядов (а их в Табакерке всего дюжина) спектакль идет просто без Виковского :(. НО! (не удивляйтесь :) все же считаю, что это не самая плохая его роль в театре, где-то на четверку с минусом... По поводу "Теории запоя". Так получилось, что это был первый (и, пожалуй, единственный) фильм, который я смотрела, чтоб понять, существует ли на свете АКТЕР Бойко:))). При всем том, что фильмец весьма целостным получился, да и на главного персонажа смотреть забавно, могу с определенностью сказать: уровень "изображения пьяного" - первый курс актерского факультета, если не подготовительного отделения...А вот камера там неплохая и монтажик не подкачал :))). Ну плюс текст закадровый..Вот и секрет успеха :). Но на самом деле все это не так важно, да и на субъективизм восприятия списать можно..Что у нас в сухом остатке получается? Исключаем сериалы (там таланта не нужно), все роли типа третьего охранника справа :), которого убивают на третьей минуте, делаем поправки на случайные попадания и все на тот же субъективизм. Исчисляем процентное отношение остатка к общему количеству ролей...Грустно..:(.
anny: Ирина несколько реплик по вашим суждениям (хороший у нас обмен репликами ) 1. Аникушин. В НЕОТЛОЖКЕ (наконец-то могу припомнить в ней положительные моменты) Я.Б. только и делал, что "играл глазами", поэтому в его умении в этой области мы убедились. Итак, при всех моих ооооогромнейших любви, респекте и почтении к Жене Миронову, думаю, если бы Славе разрешили *показать и глупость, и надменность капитана, не произнося ни одного слова, только глазами*, он бы с этим блестяще справился! 2. Билокси. Несомненно, Виковский больше, чем просто антисемит. Насчет возрастного фактора- не согласна. Смог же 35 летний Меньшиков сыграть 20-летнего Андрея Толстого, и ох как правдоподобно вышло На самом деле- театр Табакова, это вам не кружок самодеятельности, думаю, если актер просто туда попал- это уже о многом говорит. А потом- постановщики там на славу, сам Табаков за процессами думаю тоже наблюдает. Если бы кто-то играл не так как им хотелось бы, думаю, над этим бы работали. Значит, такое исполнение их устраивает, значит таким они хотели показать этот персонаж... 3. Теория запоя. Не согласна с тем, что успех фильма в закадровом тексте, этот прием сейчас вообще в кино считается признаком дурного тона. Игра мне там нравится. Не могу судить о том, чему учат на первом курсе актерского или на подготовительном, возможно у вас в этой области больше опыта, раз вы с такой уверенностью об этом говорите. Право же, как минимум, здесь нет того *изображения в кадре самого себя*, о котором мы говорили раньше. А как известно- каждое усилие для убеждения людей в том, что ты-это не ты- уже игра. На мой взгляд роль отработана, я не хочу думать, как бы сыграл на его месте Меньшиков, Миронов или Роберт Де Ниро, у каждого свой подход к игре. Меня удовлетворяет вариант Бойко. 4. Стопроцентно согласна с вами по поводу *сухого остатка*. Действительно грустно. Но не потому ли, что в общем-то ролей мало? Если подумать, ну сколько у него было глубоких, сложных ролей, в которых нужно перестраивать свой характер, менять привычки, просто банально вживаться в образ? 2-3? Как и где должен был он проявить себя? В сериале Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ? В НЕОТЛОЖКЕ? Тот же, скажем, Хабенский, мозоливший глаза своей надменностью в Ментах. Разве там он сыскал популярность? Разве после этого сериала заметили его в Голливуде? Нет, он был никем до Ночного дозора (первый российский фильм после Сибирского цирюльника, который вышел в Мировой прокат). И он стал всем после Статского советника. Кто сейчас сомневается в его актерских данных, и кто уверен в том, что он получает роли ушами? Думаю, Славе просто досталось мало ролей где можно себя проявить. Я еще не видела фильм Я ТЕБЯ ОБАЖАЮ, он там в главной роли, фильм успешно участвовал во многих международных фестивалях. Думаю, что там все совсем по другому...
Ирина: ..продолжаем разговор:)...истины родить не обещаю, но процесс захватил :). Впрочем, если все это нарушает формат фанатских сайтов, могу от удовольствия и отказаться :). Тогда: "Славик-ferever!!!!!!!!" Начну, пожалуй, с середины, то бишь с театра..Я не знаю, каким образом Я.Б. попал в театр, на данный момент мне более интересно, почему он оттуда ушел... В принципе, могу позволить себе немного пофантазировать и предположить ход мыслей главрежа: большой, красивый,фактурный, "с ушками", такого в театре надо иметь "щоб було", пусть не сыграет, так хоть красиво постоит"..и этот расчет, в принципе, абсолютно логичный и правильный, только к таланту лишь косвенное отношение имеющий:(. Примерно так его и использовали в тех спектаклях, кот. я видела: то с ракеткой, то в шубе :)))... Про кинематограф мне говорить сложнее, просто потому, что там свои законы. И должна признать, что Я.Б. все же больше для кино пригоден, его, если с фантазией подойти, можно просто так, без всякой игры поснимать, крупных планов поболе - и то смотреть будут. ..Но вернемся к "Т.З". Понимаю, "мне нравится" - это аргумент :), только будем помнить, что и в "Неотложке" тоже люди игру готовы видеть :)....Не про закадровый текст говорила я, а называла те факторы, кот. сделали этот немудреный фильм достаточно целостным помимо игры . Да она там присутствует, и ничего плохого я о ней сказать не могу..но и хорошего тоже..вполне соответствует общей планке фильма. Да, в данном случае я вполне могу говорить об игре в самого себя, что, безусловно, не значит, что г-н Бойко "запойный пьяница", но темперамент героя там все тот же: малоподвижный флегматик с печальными (хоть и пьяными)глазами... И вот это "ну ничего, сойдет для этого творения..." угнетает меня больше всего (хотя, возможно, ЕГО - нет :)))). И если я и жду "прорыва" ( а жду ли?), то ,скорее, не от "Я тебя обожаю" (очередной герой-любовник на 90% :), а от Вронского в "Анне Карениной"... Ну если только с этим героем не поступят как с Рогожиным в спектакле :))). А теперь самое существенное для меня. anny пишет: цитатаВ НЕОТЛОЖКЕ Я.Б. только и делал, что "играл глазами", поэтому в его умении в этой области мы убедились Нет..не убедились, в том-то и дело, что не могу я понять, играл или просто ТАК смотрел,без особой надежды на "точное попадание"...дар типа... Хотя один взгляд там - явно из серии этого "что-то", которое не могу никак нащупать...
anny: Ирина вот к этому-то я и веду! Мы рассмотрели ТАК МНОГО фактов, и все же в Неотложке вы "не можете понять, играл или просто ТАК смотрел,без особой надежды на "точное попадание"". Если даже после всего, о чем мы говорили, сомнения все же остаются, почему вы СКЛОННЫ К ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ??? Почему вы склонны к тому, что он "просто ТАК смотрел", а не играл? Почему, думая о человеке, к которому вы, как я поняла, настроены все же положительно, вы склонны думать о худшем из вариантов как о верном? А если допустить, что все же ЕСТЬ ТАЛАНТ? Если не искать доказательств, не философствовать, не вдаваться в глубокие размышления (упаси Бог, я не говорю, что это плохо), а просто согласиться с тем, что есть талант, и глядя на него в следующий раз просто ЗНАТЬ это и формировать свое мнение, основываясь на этом? И думая так вы не будете похожи на бездумно утверждающих "Слава форэва", ведь когда человек нравится- как актер, а не как картинка,- это уже не бездумно, это мнение, сформировавшееся на подсознательном уровне. Кстати, до этой дискуссии с вами лично я никогда не рассуждала вот так, почему мне нравится Ярослав Бойко, почему он нравится мне настолько, что я не спала ночами полтора месяца, создавая этот сайт, желая посвятить ему какое-то ничтожное свое творение. А теперь, перебрав все За и ПРОТИВ, я убедилась, что у меня действительно есть обоснованный повод увлекаться этим АКТЕРОМ, так как обосновывая вам свое мнение, я обосновывала его и самой себе (за что вам спасибо). Дело действительно в нашем настрое (я знаю, что повторяюсь, просто я в этом убеждена). Ведь у меня из нашего с вами разговора было много причин в нем разочароваться, а я все восприняла наоборот. Возможно, когда вы действительно ЗАХОТИТЕ ПОВЕРИТЬ, что Я.Б. актер- вы в это поверите!
Натка: anny Как здорово сказала!!! У меня так и не получилось найти подходящие слова, чтобы выразить нечто подобное Respect
Ирина: Действительно, респект..действительно, красиво и эмоционально сказано...но вот о том ли?: :). Если художник сумел вписать свою не самую лучшую картину в интерьер в качестве колоритного цветового пятна, сама по себе талантливой эта картина не стала, увы... Хотя, конечно, вполне можно попробовать убедить себя в обратном, типа "не верь глазам своим..), да только зачем? Сорри, продолжение, возможно последует позже :)
anny: Natka Мерси, конечно! Приятно, что "крик души моей задел кого-то"! Ирина пишет: цитатавполне можно попробовать убедить себя в обратном, типа "не верь глазам своим..), да только зачем? Вам, конечно виднее! Как я уже сказала, когда вы действительно захотите поверить, что Я.Б. актер- вы в это поверите! И доводы, которые казались вам неубедительными приобретут вдруг значимость. А пока- у Я.Б. и так достаточно ценителей его таланта. Я в любом случае желаю вам счастья, желаю, чтобы вы научились видеть жизнь не только в черно-белых тонах, знать не только слова "есть" или "нет". Не будьте так категорично настроены ко всему что вас окружает. И еще, не требуйте идеальности от небезразличных вам людей. Никто не совершенен. Ни в чем! А ведь то, что вы к ним неравнодушны, уже делает их лучше, чем остальные. Подумайте об этом!
Ирина: anny пишет: цитата"крик души моей задел кого-то"! ..а зачем кричать-то? ОНО того стоит? :) За пожелания спасибо, конечно :). Особенно они актуальны в свете второй части моего поста от 17-10-2005 22:32 :))). Я, наверное, могу понять Ваши эмоции.. Но и Вас прошу понять одну вещь..У меня ребенок поет..все дети поют..мне интересно, есть ли у него слух, с тем, чтоб учить его специально,я иду к специалисту с этим вопросом.И если услышу отрицательный ответ, я не буду свое чадо любить меньше и считать, что оно никудышное..я просто хочу реально знать ГРАНИЦЫ ЕГО ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Это и только это является темой нашего разговора. Я понимаю, что все относительно, что эти границы подвижны и т.д. Но речь не об этом, а о правомерности\неправомерности постановки этого вопроса. anny пишет: цитатакогда вы действительно ЗАХОТИТЕ ПОВЕРИТЬ, что Я.Б. актер- вы в это поверите безусловно..точно так же можно разглядеть и уверовать в талант телеграфного столба, было б желание :). anny пишет: цитатаА пока- у Я.Б. и так достаточно ценителей его таланта. ..вот тут мне вспомнился эпизод из повести о Карлсоне, когда фрекен Бок приготовила острый мясной соус, а Малыш со своим другом отказался его есть."Ф.Б.- Десятки тысяч детей на свете были бы счастливы получить хоть немного этого соуса. Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот:-Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих их этих тысяч, - попросил он. Но фрекен Бок не желала давать адреса." anny, это вопрос ..:))).
Ирина: Но это вовсе не то, что я хотела сказать утром (Вы рано попрощались со мной, я только лишь погулять вышла :))). Поэтому..продолжение следует :))))
anny: Пардон, конечно, что рано попрощалась, я просто не думала, что вы так скоро вернетесь Касательно желания "знать границы его возможностей", я прекрасно понимаю вас в отношении к вашему ребенку, но совершенно не понимаю цели этого в отношении к Я.Б. Зачем пытаться понять границы его возможностей, если уже пришли к выводу, что до этих границ дело еще не дошло? Ведь ролей нормальных толком не было, возможности ни проявлять, ни развивать не было где... Ведь не имея достаточно оснований можно сделать неправильные выводы, и тогда будет очень грустно... И если уж вы проводите параллель между незнакомым, в сущности, человеком и вашим чадом, так смею спросить, а будете ли вы любить Я.Б. меньше если выяснится, что способностей нет? Если да- очень жаль. А если нет- значит отсутствие или присутствие таланта не играет роли в вашем отношении к нему. Тогда почему сейчас вы так категоричны? Вы совершенно "слепы" к доводам, опровергающим вашу позицию, вы уже настроены так, как настроены, и как я понимаю, изменить вашу точку зрения хоть на йоту мне не удалось. Что самое прискорбное, так это то, что вы не просто беспристрастный критик, ставящий табу на каком-то актере. По большому счету, он вам небезразличен, но вы как вроде пытаетесь понять, почему но факт присутствия таланта отрицаете. Ирина пишет: цитататочно так же можно разглядеть и уверовать в талант телеграфного столба Категорически не согласна. Более того, сравнение телеграфного столба и актера, занятого в классических постановках, и играющего в первом русском сериале, выдвинутом на премию ЭММИ, считаю, по меньшей мере бестактным Ирина пишет: цитатаПожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих их этих тысяч - гости этого сайта, гости второго неофициального сайта Ярослава, активные посетители форумов РУСКИНО, форумов Kino.br.by, форума Rusactors итд. Тысяч, может и не наберется, но нас по любому больше чем двое! Знаете, как говорит Пауло Коелье, для того, чтобы верить в свою стезю- нет нужды доказывать, что другой избрал себе неверный путь. Разубеждать вас я не буду, каждый имеет право на свое мнение. Однако мне с каждой вашей репликой все менее понятна цель нашей беседы. То вы хотите, чтобы вас убедили в его способностях, чтобы помогли вам отыскать то "что-то", то сравниваете с телеграфным столбом, зайчиком и пестрой картиной, то признаете скрытые способности, которые не было возможности проявить, то отрицаете их наличие, намекая при этом, что "любить меньше" за отсутствие таланта не станете...
Ирина: anny пишет: цитатая просто не думала, что вы так скоро вернетесь anny, дорогая, в наших широтах гулять больше трех часов несколько проблематично :). Давайте договоримся. Мы попробуем не касаться в обсуждении моей скромной персоны, а так же целей, мотивов, побуждений и иже с ними. Во-первых, потому, что наш "объект" куда более интересен, а во- вторых, прием "перехода на личности" в споре не могу считать корректным. Будем считать, что мной просто движет любопытство и желание понять, "кто он, талантливый актер или просто красивый мужчина" :))). Интересно, что по этому поводу думают люди и задают ли они себе этот вопрос. Хотя, безусловно, тема субъективного восприятия человека человеком интереснее в тысячу раз, о ней бы хотелось говорить, но пока не здесь и не сейчас. Сначала об армии поклонников. Пару лет уже заглядываю с разной периодичностью на обозначенные Вами ресурсы...возможно что-то пропустила:(. Если несложно, укажите место, где есть нормальный трезвый разговор о качестве ИГРЫ актера. Не уровня спектакля\фильма в целом, не работы постановщика, не красивых глаз, не девичьих грез и вздохов..а именно актерской РАБОТЫ. Сразу могу сказать, аргументы след.типов не "катят" : 1. У него актерский диплом, а значит, он что-то умеет (хотелось бы понять, ЧТО). 2. У него все роли разные (хотелось бы понять, в ЧЕМ РАЗНИЦА ) 3. Он хорошо передал характер (С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО?) 4. Он так талантливо сыграл, мне понравилось (без комментариев :)) 5. Ярослав -ты все равно лучший (кто бы спорил :) ).....Нет, пару таких "мест" на сайте "табакерки" и на мироновском сайте я встречала, но это было обсуждение все-таки "чужими" поклонниками :). anny пишет: цитатадо этих границ дело еще не дошло? Ведь ролей нормальных толком не было тогда непонятно, откуда берется вывод о некоем таланте? Хотя, честно говоря, во многих случаях даже в самых "ненормальных" его ролях есть некое пространство для творчества, даже в пресловутой "неотложке" . Женская роль там ничуть не богаче по сценарию, но ведь ИГРАЕТ же ее Шубина, как может динамику ей придает, интонационно насыщает, а могла бы просто по воле режиссера в сторонке вздыхать :). "Бумбараш" в Табакерке вспоминается. Роль тоже небольшая, хотя и не последняя. Четверо их там, бандюганов. Разные все... У всех равные возможности себя показать..Загляните в обсуждение спектакля. Угрюмова все "видят", эту мордаху живую трудно не заметить, Никифоровым восхищаются..Я.Б. был на сцене РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ. В восприятии зрителей - его как бы нет...просто нет..Кто мешал возможность использовать? Режиссер-злодей? :) Образ там понятен предельно, "тормоз" эдакий...ну так пара-тройка соответствующих гримас - все, персонаж "заиграет". А теперь конкретные ответы на конкретные вопросы:). *так смею спросить, а будете ли вы любить Я.Б. меньше если выяснится, что способностей нет?* ...Понятно, что "любовь" в данном случае весьма условное понятие здесь. А мои "заморочки" мы договорились не обсуждать :). Я только хочу сказать, что я против некоей "глобализации" в восприятии человека, чем грешим мы все. Если актер "цепляет" как "картинка", или как проекция, из этого АВТОМАТИЧЕСКИ не следует, что он одаренный, талантливый и т.д. Я не против восхищений им как человеком или просто образом , возникшим в симпатичных женских головках, просто вещи желательно своими именами называть. *Более того, сравнение телеграфного столба и актера...считаю бестактным* Никто не покушается на "честь и достоинство" г-на ЯБ, речь шла о том способе "познания мира", кот. Вы предлагали:). Как впрочем и "зайчики", "картины" - это только аллегории и ничего больше :))))). *признаете скрытые способности, которые не было возможности проявить* Если можно,ткните пальцем, где я это говорила? И все же в качестве оффтопа, "способа познания мира" касательно..Есть такой молодой актер Сергей Лазарев, в одной популярной группе пел..Терпеть не могу сладких попсовых мальчиков, окруженных визжащими поклонницами, изначально. Именно с этой установкой на спектакль (Ромео и Джульетта) с его участием шла...а оказалось, очень даже..Потом Карамазовы в студийном театре - очень глубокая роль..И вот буквально на днях комедию с его участием увидела - актерски замечательно!!!! Так что не в изначальной установке дело все же...
Марина: Ирина Знаете, я не такая тактичная и выдержанная как Анютка, поэтому скажу вам сразу и прямо, даже если это прозвучит немножко резко! Это ФОРУМ ПОКЛОННИКОВ Ярослава Бойко, и говорить здесь о его бесталантности, по меньшей мере нетактично по отношению к другим гостям сайта. Тут , как бы принято, наоборот! И вы единственная из всех здесь находящихся, кто считает Я.Б. (как его стали называть в последнее время) неспособным зацепить кого-то актерским мастерством, а не "ушками". *Если художник сумел вписать свою не самую лучшую картину в интерьер в качестве колоритного цветового пятна, сама по себе талантливой эта картина не стала, увы... * А если непутевый художник повесит произведение Микеланджело не в том месте, картина от этого не станет менее ценной, вы об этом подумали? К тому же, как я поняла, вы с этими вашими дилеммами бьетесь уже не первый год, что само по себе говорит о вас... ну многое. Вот лично мое мнение: если он вам нравится- наслаждайтесь тем, за что он вам нравится, а не ищите в нем недостатки, да еще разводя по этому поводу дискуссии, среди простых смертных, выражающих свой восторг так неприятными для вас репликами "Слава форева" и "Слава зэ бэст". А если не нравится- просто отстаньте от него. А вообще все это попахивает синдромом "Лиса и виноград"... Вы уж простите...
Вика: Марина обалденно сказала! Прямо в точку! Согласна на сто %
Ирина: Марина, про себя поняла:), про других посетителей тоже, теперь если можно, по существу вопроса, для настоящих ПОКЛОННИКОВ это не так трудно, не так ли:)... тогда, надеюсь, и начнется настоящий содержательный разговор. Марина пишет: цитатаА если непутевый художник повесит произведение Микеланджело не в том месте, картина от этого не станет менее ценной, вы об этом подумали? Безусловно подумала, не далее как двумя постами выше (с вопросительным знаком думала:))). Марина пишет: цитатаА вообще все это попахивает синдромом "Лиса и виноград"... Нет, скорее это синдром "Жук в муравейнике" Вы уж простите :).
Ирина: Марина пишет: цитатада еще разводя по этому поводу дискуссии "форум"-место для общественных обсуждений, дискуссий (толковый словарь р.яз.) или здесь принято какое-то иное толкование этого слова? :)) Марина пишет: цитатаЯ.Б. (как его стали называть в последнее время) Безусловно, \"Славик\" и \"Ясик\"-более пригодные имена для мужчины, разменявшего четвертый десяток и кое-что в жизни добившегося.:)
Детка: а Я.Б. безусловно очень подходит для мужчины, который Вам не безразличен! Форумчанки! Давайте подойдем с утра к своим вторым половинкам, нежно обнимем их, прижмемся щекой к их еще не бритой щеке и скажем : " Милый мой М.Р. (К.Д./А.Н./О.Г./Д.И. ну и так далее) !!! Я так тебя люблю!" Эх! Романтика!
Детка: Ирина пишет: цитатаИ все же в качестве оффтопа, "способа познания мира" касательно..Есть такой молодой актер Сергей Лазарев, в одной популярной группе пел..Терпеть не могу сладких попсовых мальчиков, окруженных визжащими поклонницами, изначально. Именно с этой установкой на спектакль (Ромео и Джульетта) с его участием шла...а оказалось, очень даже..Потом Карамазовы в студийном театре - очень глубокая роль..И вот буквально на днях комедию с его участием увидела - актерски замечательно!!!! Так что не в изначальной установке дело все же... Уважаемая Ирина ! Может вам все же на сайт Сережи Лазарева? Я не спорю, возможно, мальчик хорошо поет... но замечательный актер?! Опять же, от нас вы требуете каких-то доказательств таланта Ярослава...А сами вы нам что приводите?? Цитирую: "оказалось, очень даже...", "очень глубокая роль", "актерски - замечательно!!!" Ну и? Очень даже ЧТО? В чем ГЛУБИЗНА? В том, что Ромео неистово бегает по сцене за полуголой Джультой??? Если в этом, то у нас с вами разные понятия о таланте и Вам нечего искать в Ярославе. ТАКОГО ТАЛАНТИЩА Вам не найти. И слава Богу.
anny: Марина, Детка ноу комментс
Детка: anny ,знаешь, что самое обидное во всей этой истории? Прихожу значит в этот топик, с целью удовлетворить твою просьбу и обосноваться со своими воздыханиями в какой-нибудь одной теме... И что? Ощущение такое, будто в душу наплевали . Я человек по натуре добрый и терпеливый, но сегодня рвала и метала все вокруг. Даже забыла, что еще про Билокси написать хотела. Ничего не остается! Получайте: SPECIALLY FOR ИРИНА: ЯСИК ФОРЕВА!!!
Ирина :))))))): :))))))) Детка пишет: цитатаВ чем ГЛУБИЗНА? не знаю...ГЛУБИНА, простите, была в роли Алеши Карамазова:))))...И все же я тешу себя надеждой про Билокси услышать..., про то, что ЯСИК ФОРЕВА!!! я поняла, это АРГУМЕНТИЩЕ!:))))))). SPECIALLY FOR DetKa а вот душу свою тщательнЕе беречь надо, тщательнЕе. Чувствуете, что ПРАВДА за Вами-отстаивайте ее!! Тогда и плевать никому не повадно будет:))).
anny: Ирина :))))))) Ирина пишет: цитататогда, надеюсь, и начнется настоящий содержательный разговор. Вы считаете три страницы киллограммовых постов ненастоящим и несодержательным разговором?! Тогда простите, мне нечего больше вам сказать! А если мне даже не принимать это на свой счет- знаете, у каждого разные способы восприятия окружающего, разные мысли и разные способы их излагать. И то что вы пишете комментарии на полторы газетные страницы, а кто-то воскликает "Ярослав Бойко отличный актер!"- не делает ваши мысли более глубокими и содержательными! Мне вот порой кажется даже, что наоборот... По поводу Сережи Лазарева- в театре его не видела, могу судить по откликам (опять же его поклонников) что играет неплохо! Как певца уважаю. Однако не понимаю к чему здесь вообще приведен его пример. Талантливость одного человекка никак не влияет на талантливость другого, раз уж мы решили (с вашей легкой руки) воздерживаться от эмоций и просто сухо перебираем аргументы. Согласна с ДЕТКОЙ, ваши АРГУМЕНТЫ относительно Лазарева, так же неубедительны, как те мысли, которые претят вам в доказательствах "простых смертных" относительно Славика (или Ясика , как угодно). Вообще, наверное попросила бы вас выразить в двух словах чего вы теперь ожидаете от этого разговора. Раньше вас интересовали наши доводы, наши рассуждения, хотя ни одно из них не показалось вам весомым или хотя бы достойным внимания. Вы хотите убедить нас в своей правоте- считайте, что убедили. В конце концов- все это субъективно. И самое главное, по поводу жука среди муравьев, или чего-то в этом роде. Муравьи-то в принципе жука в свой муравейник силком не тащили... DetKa понимаю тебя оооочень хорошо!!! Ну ты же добрая и терпеливая! Так что вспоминай все, что касается БИЛОКСИ и привет! А с тобой я на эту тему пообщаюсь с превеликой радостью!!!
Натка: anny, Детка, Марина, Вика Я с вами!!!!!!!!!!! Я тоже считаю, чть мне плюют в душу!!! Представьте себе девушку, которая только что испытала чувство первой любви, для которой весь мир - это ОН... И вдруг приходит Ирина и начинает рассуждать на тему, а и вправду ли этого человека МОЖНО И ЕСТЬ ЗА ЧТО любить ... Мне все равно. Может быть позже я и захочу разобраться, за что же мне этот человек понравился. А может и не захочу. Сюда захожу для того, чтобы с кем-то В УНИСОН пропеть:"Ярослав форева". Такая малость нужна лично мне для счастья. Думаю, что остальные заходят сюда за этим же. Благодаря Анюте есть у нас такая возможность, ВМЕСТЕ помечтать. Уважайте же наши чувства, пожалуйста. Ирина Если вы взрослый, разумный человек, то вы тихо и мирно закончите сами себе доказывать, что у актера Бойко нет таланта. Да, кстати, Ирина пишет: цитата"форум"-место для общественных обсуждений, дискуссий а почему Вы игнорируете вторую часть словосочетания "форум поклонников "?
Ирина: Итак, благословясь...:). Только нижайше прошу, читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, чтоб не путать Ромео и Карамазова, эпохи несколько разные:))) *Талантливость одного человекка никак не влияет на талантливость другого, ...Согласна с ДЕТКОЙ, ваши АРГУМЕНТЫ относительно Лазарева, так же неубедительны* anny, про ТАЛАНТЛИВОСТЬ С.Л. речи не шло вообще, речь шла о восприятии и установках на конкретного человека. (Не в этом ли беда, что суть поста остается где-то далеко-далеко :)))) *Представьте себе девушку, которая только что испытала чувство первой любви, для которой весь мир - это ОН... И вдруг приходит Ирина и начинает рассуждать на тему, а и вправду ли этого человека МОЖНО И ЕСТЬ ЗА ЧТО любить ... Мне все равно. Может быть позже я и захочу разобраться, за что же мне этот человек понравился. А может и не захочу. Сюда захожу для того, чтобы с кем-то В УНИСОН пропеть:"Ярослав форева". Такая малость нужна лично мне для счастья. Думаю, что остальные заходят сюда за этим же. Благодаря Анюте есть у нас такая возможность, ВМЕСТЕ помечтать. Уважайте же наши чувства, пожалуйста.* Абсолютно согласна, мечтайте и пойте, полное Ваше право, но и у меня есть НЕКОЕ право задавать вопросы, чего ж меня счастья-то лишать?:))). Выход тут один:назвать вещи своими именами и пометить территорию :)))). *Муравьи-то в принципе жука в свой муравейник силком не тащили...* Все правильно - сам пришел, отсюда и синдром:)))). (Хотя в оригинале несколько иначе:)))))
Ирина: ..Да,anny, до этого все были "детские игрушки", впрочем, нет, - "Жук в муравейнике" (кто не знает-это Стругацкие). А теперь серьезно, и прошу, подумайте над этим. Короля "играет" свита, актера во многом "играют" поклонники. ЯБ они играют из рук вон плохо. До тех пор, пока в их умах он будет Ясиком и Славиком,а рассказы о посещении спектаклей с его участием будут сводиться к фразе: "Я видела Ярослава живьем":)) (да-да, было и такое:)) режиссеры будут "использовать" его на полную катушку так, как это "нужно" "поющим в унисон". Он так и останется "героем девичьих снов". Уверяю вас, в 25 лет для мужика это безумно лестно, в 35 начинает безумно напрягать. Каким бы неамбициозным он ни был, амбиции у актера есть всегда, хочется большего. А достичь этого можно еще и тогда, когда планка будет выше поставлена, в том числе и людьми, которые считают себя его поклонниками. Все вы здесь (я верю в это) хорошие, милые, романтичные девушки, ну так помогите своему кумиру, станьте требовательнее к нему, не бойтесь критики(он живой человек, творческий,и неудачи-это нормально) учитесь внятно говорить о своих впечатлениях, создайте в "паутине" образ человека, о котором есть что сказать. Выхолощенные эмоции-это хорошо, но когда только они, возникает недоумение: и это все, чего он достоин?, ну тогда, плиз, в кадр на задний план женщин обнимать:))). Anny, а это специально для Вас: сначала как для создателя сайта: если вы создали его как "светелку" для воздыхания (собственно, а почему бы и нет), тогда прямо укажите это в названии (Кстати, тема"Каким я его вижу" очень даже перспективна, небольшая зарисовка с таким названием - это лучшее на "околославиковскую" тему,что мелькнуло на просторах инета. Если хотите говорить об актере Я.Б. (а вы будущий профессионал), то поднимайте планку разговора, режиссируйте его, слава богу, форумов поклонников, на которые можно равняться, немало. А теперь как для режиссера: будет время, внимательно, отключив эмоции, перечитайте, о чем и КАК мы рассуждали, проанализируйте "конфликт" (в кавычки специально беру, несерьезный он :))), вычлените схему, по которой он развивался и НИКОГДА не используйте ее в своем творчестве, если Вы хотите чего-то добиться, ИБО БАНАЛЬНО. И еще... Правило "кто не с нами-тот против нас" не самое лучшее правило. Иногда противостояние ТАКИЕ плоды дает, правда, М.:))))? PS/ 7 ноября Я.Б. от всех вас передам пламенный привет..Растите! Соответствуйте! Он в вас верит!!! :)))
anny: ну вот опять..... Natka понимаешь, есть люди, получающие удовольствие только тогда, когда другие удовольствия не получают... ну ты поняла. Ирина во-первых, Ромео и Карамазова никто не путал. Хотя до вашего интеллектуального уровня нам далеко, однако мы ненастолько безграмотны. Роль Ромео была приведена как пример, как часть вашего комента. Поэтому, думаю эта тема, как вобщем и тема С.Лазарева закрыта, я слишком уважаю его, чтобы обсуждать его при данных обстоятельствах. Во-вторых, если речь идет о "восприятии и установках на конкретного человека", то у нас всех свои способы такого восприятия на каждого человека, и если они не совпадают с вашими, это не говорит об их ошибочности. В-третьих, по вашему суть поста остается далеко за пределами. По моему далеко за пределами осталась цель этого разговора, перешедшего в пререкательства и мягко завуалированные намеки на "деревенский образ мыслей" (это не цитата!) В-четвертых, никто не лишает вас счастья задавать вопросы. Если неприятное впечатление, оставленное в душах других гостей форума делает вас счастливой, это о многом говорит. В-пятых, "короля играет свита". Не думаю, что услышав ваши "лестные" замечания в свой адрес, у Ярослава прорвется бОльший энтузиазм к работе, чем оставаясь "героем девичьих снов". И насколько что напрягает лично его- откуда вам знать? Возможно, это напрягало бы вас, будь вы на его месте, но увы... Ирина пишет: цитатапомогите своему кумиру, станьте требовательнее к нему, не бойтесь критики Её не боится никто, кроме того, КОГО критикуют. И "внятно говорить о своих впечатлениях", не значит разводить демогогию на 10метровых пергаментах. Наоборот, я бы сказала, что короткие и четко сформулированные фразы намного больше говорят о "мыслях" человека, да и о нем самом, чем образно говоря, томА "Войны и мира". И знаете, есть у Ярослава "неудачи" , которые каждая из нас признает, однако НЕОБОСНОВАННО заявлять о том, что там талантом и не пахнет... НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!!! НИКОГДА. КАК БЫ ВЫ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛИ... А "выхолощенные эмоции"- это тоже результат работы мысли. И последнее, специально для вас: как создатель сайта я буду сама решать, какие темы здесь создавать обсуждать. И равняться ни на какие другие форумы Я НЕ ХОЧУ. Да, я создала ""светелку" для воздыхания"! ИМЕННО!!! Потому что людей, которые хотят просто поделиться своим восторгом от этого человека и пообщаться с себе подобными, которые заходят сюда расслабляться а не философствовать- намного больше, чем таких как вы . Вычленивать схему из нашего с вами разговора я не собираюсь, поскольку изначально неправильно поняла мотивы, побудившие вас этот разговор начать, и разумеется, вела этот разговор не в том русле и не в том тоне, как надо бы. Противостояние несомненно дает плоды. Но только тем, кто этого хочет. Кто способен признать свою неправоту. Скажем, мне даже этот разговор с вами что-то дал, я еще больше убедилась в верности моих убеждений. Вы же по прежнему стоите на своем, это ваше право. Ирина пишет: цитатаПравило "кто не с нами-тот против нас" не самое лучшее правило однако же и лозунг "один против всех" не является залогом правоты "одного"... Ирина пишет: цитатаА теперь как для режиссера В этом, к счастью, у меня есть немало учителей, достаточно компитентных в этой области, которым я доверяю, полагаюсь на них и УВАЖАЮ. Поэтому, думаю, они смогут сделать из меня человека, эту проблему можете снять со своих плеч. А привет, Ярославу обязательно передайте!!! Мы его любим! Именно таким, какой он есть- красивым, сильным и очень ТАЛАНТЛИВЫМ!!!
Марина: обосраться и не жить!!! Анют, прости, не сдержалась!!!
Ирина: "Паситесь, мирные народы"...Далее - по тексту:))))))))))
Марина: Ирина Благодарим, о великий ГУРУ!!! Ты сама снисходительность!!! СлушайТЕ, а ВЫ не много ли на себя береТЕ?! Паслись, пасемся и будем пастись! Пришла тут, обосрала все, что можно и ушла с недовольным видом! Воспитание прям из ушей прет!
Натка: Ирина 1. по теме: никогда не смогу словами объяснить, есть у человека талант или нет... Но когда Ярослав говорит:"Я люблю тебя."; когда интересуется здоровьем больного; когда рвет и мечет как Отелло; когда суетливо прячет бутылку пива под полой; когда отшивает девиц на пикнике, потому что пришел с любимой женщиной; когда просто смотрит на объект своей любви и т.п. - Я ЕМУ ВЕРЮ! Я - не Станиславский, но к сожалению других критериев у меня нет. Если этого мало - ничем больше помочь не могу. anny Я за то, чтобы эту тему закрыть
Детка: Насчет закрытия темы - пожалуй, верно. Девушки, в итоге, перечитав всю тему, я только одного не смогла понять : ЗАЧЕМ учить НАС, как нужно любить НАШЕГО кумира? Вроде, все мы здесь и так не глупые... Хотя Ирине , наверное, виднее...
anny: Ой, как приятно! Как вас тут много! Впервые ощущение, что не сама с собой разговариваю!!! Марина, я тебя прощаю! Это естесственная человеческая реакция!
bestiya: Не буду вступать в полемику, спорить и что-либо доказывать. Просто хочу высказаться… Два года назад, так же как и вы, пришла на форум (на старом Лианином сайте), что бы громко кричать Бойко зе бест и т.п. (немного другими словами конечно, но все таки…Мне было все равно, есть у него талант, нет у него таланта…Был такой топик «желание»…были споры и «хлопание дверью» с уходом/возвращением некоторых людей с того форума…были крики в защиту «чести и достоинства»…И там я познакомилась с Ириной, умнейшим, приятнейшим, добрейшим человеком, которого я когда-либо встречала. Точно так же мы стали с ней спорить о наличии таланта ЯБ (Ярослава Николаевича Бойко, если вас коробят его инициалы…но уж точно никак не Ясика, Ярика и т.п....была бы я мужиком, меня бы затрясло от такого обращения). Это был скорее не спор, а именно желание понять…разобраться, есть ли там что-то кроме нереальной брутальности и притягательности Бойко. Благодаря Ире (Ирочка, еще раз спасибо тебе огромное), я пересмотрела практически все спектакли с участием Бойко (включая Сирано и даже умудрилась застать «солдатиков» с его участием)….И знаете, когда пройдет ваша влюбленность, в душе останется Бойко именно как «Мужик», а не как Великий актер…т.к. актер он обычный…таких много…Я не профессионал…и мои ощущения основываются именно на «нравится или не нравится»….И мне он как нравился, так и сейчас нравится…но ничего великого, я к сожалению так не увидела… Написала сумбурно…прошу за это прощение…просто, я не смогла спокойно оставить тот факт, что вы так незаслуженно накинулись на Ирину, а ведь она просто хотела нормального разговора…осмысленного и логичного…И мне не хватет ее мудрости, тактичности и способности все обьяснять, чтобы спорить с толпой влюбленных девушек, которые кроме как «Славик форевер» ничего и сказать не могут… Анют, и ты меня прости…но я молчу на этом форуме, потому что, я не вижу о чем тут говорить….Увы, та тема, которая была мне интересна (но я не могла зайти сюда раньше) оказалась закрыта, поэтому написала тут…Ань, если посчитаешь нужным, можешь удалить мою писанину…чтобы не портить, такую красоту в виду этих восторженных криков «зе бест и форевер»
anny: Маш, во первых- рада тебя видеть! Во- вторых, ту тему, которая была тебе интересна, именно я и открыла, так как видела, что была людям с другим мнением надобность на это тему выговориться. Вообще я думаю, никто из присутствующих не ограничивается в своем отношении к Ярославу аргументом "Ясик зэ бэст" (кстати, эта фраза и такие прозвища Ярослава пошли именно как реакция на Иририны посты, до этого, никто и не думал его так называть!) С каждой из девченок мне удалось пообщаться вне форума, и у каждой есть аргументы, которые ОНА считает вескими для того, чтобы считать Славу актером. Как я уже говорила, никто не сравнивает его с теми же Мироновым, Меньшиковым или Михалковым. У каждого свой уровень "талантливости". Просто, когда пришла Ирина и стала утверждать, что талантом там и не пахнет, и что мы, ограниченные, визгливые фанатки-поросятки любим его только за его "ушки"- стало неприятно! Каждый человек имеет право на свое мнение, и если, скажем, для меня, сериал ВСЕГДА ГОВОРИ ВСЕГДА держится на игре (подчеркиваю, НА ИГРЕ) Бойко и Страхова, а Ирина утверждает, что он исполняет роль самого себя и вообще присутствует там вместо мебели- создается ощущение, что ты ничего не понимающая в жизни дура, и мол, стыдиться надо за то, что приросла душой к Бойко. Я не говорю, что все правы, а Ирина- нет! Повторяю, каждый имеет право на свой мнение. На Ирину никто не накидывался, это скорее эффект ёжика. Когда она дала нам понять, что нормальных, достойных причин для восхищения этим АКТЕРОМ нет, и стало быть, мы поклонницы мужчины, а не актера, тогда этот эффект и начался. А если та тема все еще актуальна для более чем одного участника форума- нет никаких причин для того, чтобы закрывать её. Просто попросила бы Ирину (при всем моем уважении к ней) выражаться более мягко и думать о том, чтобы не задевать (ну хотя бы не так резко!) чувства других гостей форума.
bestiya: Ань, я внимательно прочитала всю вашу переписку в той теме. Ира пришла именно разобраться, понять для себя, есть ли у Бойко талант или только природный взгляд. Не набрасывалась она ни на кого...Просто рассуждала Но честно сказать, кроме вашей переписки, я и не увидела на этом форуме (не на сайте, а именно на форуме) более менее интересных бесед, по поводу ИМЕННО творчества...а разговоры, с кем из голливудских актрис он бы хорошо смотрелся, мне прости не интересны... Ругаться и спорить я не буду, т.к. не смогу, ничего доказать девочкам, которые посмотрев "Билокси блюз" пускали слюни и восхищались физической формой Бойко...как же...40 раз отжался...Я смотрела этот спектакль 3 или 4 раза...Но пускала я не слюни, а слезы. (от спектакля, а не от Бойко)
Натка: *Два года назад, так же как и вы, пришла на форум (на старом Лианином сайте), что бы громко кричать Бойко зе бест и т.п. (немного другими словами конечно, но все таки…Мне было все равно, есть у него талант, нет у него таланта…Был такой топик «желание»…были споры и «хлопание дверью» с уходом/возвращением некоторых людей с того форума…были крики в защиту «чести и достоинства»…* Ты сама все наше недовольство Ириной и объяснила... Кстати, не подскажете, Уж не об Ирине ли Грачевой идет речь?
bestiya: Ваше недовольство Ириной возникло только из-за того, что слушать не хотите...Зная Ирину, могу сказать, что никогда и никого она не поносИла, не оскорбляла и не говорила о бездарности ЯБ, как о доказаном факте...Она просто делилась своими мыслями, своим видением и хотела понять...
Ирина: Ярославу, действительно, спасибо, хотя бы за то, что у меня есть ты, Машенька (возможно, мне только так кажется, но все равно - это здорово!). Кое в чем, из того что ты сказала, я не соглашусь с тобой все же, "но в главном мы были едины всегда":))))) Natka, спасибо за возможность даже рядом упомянуться с именем этой талантливой девушки. Очень-очень лестно! Но я-не она! :)))).
anny: bestiya насчет того, что Ирина никого не оскорбляла- *anny, именно в этом я и пытаюсь разобраться :))). Хочу услышать все "за" и "против"..Только плохо получается :(. * почему плохо? Потому, что говорю не то, что она хочет услышать? Или настолько неуверенно, неубедительно и необоснованно мямлю? *синдром "Жук в муравейнике"* совсем и не пахнет даже намеком на то, что высшее разумное существо попало в какой то первобытный мир фанатизма, который с его появлением засуетился в страхе быть раздавленным и уничтоженным этим более высшим существом.. Кстати, авторы данного произведения мне знакомы. Я не только "Репку" в жизни читала *читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, чтоб не путать Ромео и Карамазова, эпохи несколько разные* в жизни бы никто из нас не догадался, если б не замечание Ирины *актера во многом "играют" поклонники. ЯБ они играют из рук вон плохо* Поэтому, в своих интервью он посвящает свою деятельность своим поклонникам? Поэтому передает приветы и искреннюю "растроганность" нашим вниманием на этот сайт? Поэтому всенародно поблагодарил всех поклонников вспомнивших о его дне рождения и поздравивших его? *вычлените схему, по которой он развивался и НИКОГДА не используйте ее в своем творчестве, если Вы хотите чего-то добиться, ИБО БАНАЛЬНО* ноу комментс *"Паситесь, мирные народы".* слово "пастиесь" ассоциируется со стадами. Слово "стада"- со словом "овцы". Не самое лестное замечание. Если бы не было намека на "овечью мудрость", думаю, была бы подобрана другая фраза, в развитости Ирининого интеллекта я не сомневаюсь. bestiya Ты вот говоришь, Ирина пришла для себя разобраться. Вот высказала она свои аргументы. Вот мы высказали свои. Мнения не сошлись. Но почему это означает, что наши мнения ошибочные, а она права? Почему не допустить ошибочности её мнения, хоть на минуту, и не посмотреть на ситуацию по-иному? bestiya пишет: цитатаВаше недовольство Ириной возникло только из-за того, что слушать не хотите.. ЭТО МЫ-ТО СЛУШАТЬ НЕ ХОТИМ? А что же мы делали все это время?! Ирина , я никогда не относилась к вам плохо и очень уважала ваше желание разобраться. Я вот сейчас думаю, скорее всего, коробит способ вашего самовыражения. Подумайте об этом. Попробуйте быть повнимательней к чувствам других людей. bestiya, Ирина И если кто-то восхищается физической формой Бойко в БИЛОКСИ, это не говорит о том, что именно эта форма- залог успеха. Люди все разные, разных возрастов, с разными характерами, прожившие разные жизни. И поэтому по-разному реагируют на одни и те же вещи. Но намекнуть на то, что говорить с человеком "пускающим слюни" нет смысла, по меньшей мере бестактно. И кричат БОЙКО зэ бэст- не от тупости, а от восторга, это эмоции, это момент. А что руководит человеком в этот момент, какие мысли прокрутились в его голове перед тем, как он это выкрикнул- не знает никто. Я не закрываю эту тему, так как думаю, что этими словами никого ни в чем не убедила (как ни прискорбно) и продолжение этой дискуссии имеет место быть.
bestiya: Ты вычленила слова из контекста.... Я уже писала, что не хочу ругаться, спорить и что-либо доказывать... (не умею отвечать на конкретные цитаты) поэтому напишу просто... по-поводу того, что "Ирина так и не смогла разобраться"....Ну какое же это оскорбление?))) Если твои доводы не имели должного воздействия, это не значит, что тебя кто-то оскорбил))) По поводу "синдрома в муравейнике"...хм...помоему это было ответом на чье-то сравнение с синдромом "лиса и виноград"... По-поводу, Ромео и Карамазова...чувство юмора, еще никто не отменял))... А по-поводу "паситесь, мирные народы"...хм...помоему она даже очень мягко написала...после реплик "обосраться и не жить", нужно было раскланяться в реверансе?... По-поводу, "актера играют поклонники" ....подробно свое мнение напишу позднее (единственное скажу, а то забуду...ты говоришь, что он всенародно поклонников поздравивших его с ДР поблагодарил...Ну так человек-то он воспитанный))) ( не принимай мои слова, как негатив...его тут нет...просто глупо обвинять человека, который пришел с миром и попыткой завести нормальный разговор, получил за это по шапке и еще виноватым остался...
Натка: *Я уже писала, что не хочу ... ...что-либо доказывать...* К сожалению, ты именно пытаешься доказать, что неправы мы
bestiya: Натка пишет: цитата*Я уже писала, что не хочу ... ...что-либо доказывать...* К сожалению, ты именно пытаешься доказать, что неправы мы ъ неправы только в том, что набросились на Иру... Не обижала она талантливость Ярослава Николаевича...Она просто говорила свои аргументы...а вы набросились..."сама дура" и точка...
Детка: *но уж точно никак не Ясика, Ярика и т.п....была бы я мужиком, меня бы затрясло от такого обращения).* Но вы не мужик... Хочу сказать только одно. У меня БЫЛ очень хороший друг, и звали его Ярославом. Его девушка, друзья называли его самыми разными сокращениями - от Ясика и Яроса до Славочки и Ярика. Поверьте, его не трясло и не коробило. Подозреваю, что вы сейчас подумали - он либо слабак, либо прекратил общение со своей старой компанией именно из-за дурацких сокращений. Так вот этот человек был старшим лейтенантом спецназа и погиб на выполнении боевого задания год назад в возрасте 25 лет. И в заключение. Будьте так любезны! Пока вы точно не узнаете, "трясет" ли Ярослава от этих имен, не бросайтесь голословными утверждениями! Ваши умозрительные заключения не слишком убедительны.
Натка: bestiya пишет: цитатаа вы набросились..."сама дура" и точка... Это когда же?
bestiya: Анют!! Вот опять ты слова передергиваешь!!! Я никогда не говорила, что мне неинтересно разговаривать. Потому что, когда мне неинтересно, я просто не говорю и все))) Я написала (дословно) "ругаться и спорить я не буду, т.к. не смогу, ничего доказать девочкам..." под этими словами я понимаю именно "ругаться и спорить"...а не буду, именно по той причине, что *Люди все разные, разных возрастов, с разными характерами, прожившие разные жизни. И поэтому по-разному реагируют на одни и те же вещи*. уфффф...втянули вы меня все таки....))) Детка пишет: цитатаБудьте так любезны! Пока вы точно не узнаете, "трясет" ли Ярослава от этих имен, не бросайтесь голословными утверждениями! Ваши умозрительные заключения не слишком убедительны. Я буду любезна...я по натуре, очень даже любезная)))) Начнем хотя бы с того, что Бойко через несколько лет исполниться 40..староват он для Ясика. Ладно, это не так уж и важно...У всех в жизни много примеров и много разных ласковых имен, которыми мы называем своич любимых и друзей...Я тоже люблю, когда меня называют уменьшительным именем...но позволяю это делать, только мужу и близким мне людям (только не надо мне доказывать, что для Бойко вы тут все родные). И пожалуйста, очень Вас прошу...умерьте, свой враждебный тон...И называйте, Бойко как хотите...только не указывайте другим, КАК его нужно называть....(простите, я не помню кто именно, но ведь именно кто-то из вас, первым сделал замечание Ирине, когда Бойко Ярослава Николаевича назвала - ЯБ) p.s. и голословными утверждениями я не имею привычки бросаться.... Натка пишет: цитатаЭто когда же? Наташ...ну не хочу я спорить...я говорю, свое мнение, которое сложилось, когда я прочитала всю вашу ссору...Я говорю, не о конкретной фразе "ты дура...сама такая"...я говорю, что аргументов, которые смогли бы показать мне, что Ира и правда перегнула палку, я не увидела...Это больше напомниало, толпу которая неразбираясь в драку кинулась...(опять же...я не говорю, что права Я...но у каждого человека есть свое мнение и свое видение...)
Ирина: А.и Б.Стругацкие "Жук в муравейнике" (фантастическое произведение): "Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости социальной организации..А муравьи перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу и невдомек им, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей дорогой, не причинив им никакого вреда..." - это описание того самого синдрома... "Паситесь, мирные народы" - это Пушкин, наше все...Это единственное сознательное, 100%-ное оскорбление - это факт, но констатирую его без сожаления..
Детка: bestiya Пока что (к великому нашему сожалению) мы с девушками ведем беседу в основном между собой. В глаза Ярослава Ясиком пока никто не называл, поэтому ваши рассуждения на тему ... *Я тоже люблю, когда меня называют уменьшительным именем...но позволяю это делать, только мужу и близким мне людям* немного неуместны. Прежде всего, нам просто не у кого спросить на то разрешения (или прикажете с вами советоваться?) И еще, лично Вы можете называть Ярослава как Вам угодно при личной беседе с ним, но здесь-то вы разговариваете с нами! И, простите, так уж получается, что навязываете нам свое мнение. Не могли бы вы уважать хотя бы тот факт, что нас большинство, и с нашим мнением тоже не плохо было бы считаться. P.S. Заметьте, мы не заставляем вас звать Бойко Ясиком. А вот вы с упорством,достойным лучшего применения, тычете нам в нашу "некорректность"... Когда-нибудь это закончится?
bestiya: DetKa, да ничего я никому не навязываю...хоть пупсиком называйте...И продолжайте тут беседовать между собой)))) (единственная просьба, постарайтесь добрее к людям быть...и преже, чем говорить, об уместности того что пишут другие, прочитайте все внимательно...в том числе то, что сами написали;)))))
Ирина: *я никогда не относилась к вам плохо и очень уважала ваше желание разобраться. Я вот сейчас думаю, скорее всего, коробит способ вашего самовыражения. Подумайте об этом. Попробуйте быть повнимательней к чувствам других людей. * anny, интернет-общение штука забавная. Уважение к собеседнику, по-моему, начинается просто с ВНИМАТЕЛЬНОГО, а возможно и неоднократного прочтения постов. Если Вы все же перечитаете всю нашу писанину, то увидите, сколько неувязок и непонимания возникло именно из-за невидения контекста. Ну что за примером ходить, такая чушня получилась из Лазарева-Ромео-Карамазова..Ну хотя бы на это пристально посмотрите...И так почти на протяжение всего разговора..Так бывает, и это надо понимать. Поэтому правило номер два: стараться не переходить на личности (отследите этот момент также). И третье правило. Оно же позволяет не травмировать чувства собеседников. Общаться только по сути вопроса и не мешать одну тему с другой. Скажу Вам честно, мне симпатичны слова Натки, которая сразу сказала:нафиг мне его творчество, я на него смотреть хочу...НОРМАЛЬНО. Просто тема разговора ДРУГАЯ. И чувства (при понимании этого) девственно целы. И еще..не согласна с Машенькой по поводу того, что называйте, как хотите... Фамильярность -отвратительна и читать это неприятно. В конце-концов есть некие правила общения. И даже если Я.Н. сам будет просить называть его уменьшительными именами, то не думаю, что стоит это делать..ради него же самого... И еще в свете последних возгласов "когда же это кончится"... хочу повторить то, что уже сказала в другой теме, и то, что погрязло в криках "Ату". А это именно то, что привело меня на эти галеры. Здесь не только общаются "между собой" .Определенным образом здесь еще создается имидж того, о ком говорят, со всеми вытекающими последствиями...
Натка: *Скажу Вам честно, мне симпатичны слова Натки, которая сразу сказала:нафиг мне его творчество, я на него смотреть хочу... * Ирина Нет, нет, нет, только не так!!! Я, похоже не в состоянии выразить словами свои мысли, но цель была - сказать, что мне на данном этапе совсем ни к чему слышать скептицизм в отношении Ярослава. Это, честное слово, очень мешает наслаждаться моим нынешним состоянием. Состоянием восторга и счастья (правда, смешно вам это слышать, Ирина?), что есть есть человек, соответствующий моим представлениям о НАСТОЯЩЕМ мужчине. Наверное я нахожусь под впечатлением образов, которые Ярослав создал на экране... Но это же говорит о том, что я ему поверила, что он был убедителен . И я уже писала, что О.П.Табаков на сайте своего театра охарактеризовал Ярослава как одного из немногих, кто"... умеет любить на сцене..." . Слова Мэтра только подтветрждают мои собственные впечатления об актере. Это ли не аргумент?
Ирина: Натка пишет: цитатаправда, смешно вам это слышать, Ирина? Неправда, абсолютно не смешно,Натка..см.правило №3. Это просто о другом...Это не о НЕМ, это о ВАС...о Ваших представлениях, о Ваших желаниях, это к Вашему подсознанию..Все остальное - очень-очень интересные поводы для разговора..Эх-ма!!! :((((.
anny: Дорогие, милые Ирина, Маша, Натуся и Деточка! Давайте прекращать всю эту перебранку (простите, но по другому назвать это просто не могу) Я очень рада тому, что все вы (подчеркиваю, ВСЕ) оказались на моём сайте. Тому, что всех нас объединяет заинтересованность одним и тем же замечательным человеком. Тому, что все му способны здраво и логически рассуждать. Значит, у нас так много общего! Знаете, я вот сейчас почитала все, что вы тут понаписали за время моего отсутствия, и меня просто передернуло. В одном из постов кто-то из вас назвал весь этот разговор ССОРОЙ и я с ужасом поняла, что так оно и есть. И что, сам того не желая, человек, который всем нам небезразличен, вместо того, чтобы объединять нас- сеет между нами неприязнь. Так как происходит это не с его ведома, значит, дело в нас. Значит, нам нужно что-то с этим делать. В мыслях каждой из нас есть что-то, к чему нужно прислушаться, о чем нужно задуматься, что нужно, в конце концов уважать. Каждая из нас, я уверена, сказала здесь что-то, о чем она уже сожалеет. Каждая из нас не хотела признавать каких-то аргументов собеседника не из-за того, что они неубедительные, а из-за своего упрямства. Я очень прошу вас всех подумать об этом, ПРИЗНАТЬ это и постараться исправить. Лично я услышала (даже в ваших последних постах) много обидных слов, много такого, что приводило меня в негодование, много такого, из-за чего мне не хотелось продолжать этот разговор, хотя он мне и интересен. И я уверена, что каждая из вас ощутила в определенный момент что-то подобное. Давайте остановимся! Давайте продолжим этот разговор с учетом всех высказанных нами мыслей, просьб, обид, с учетом наших чувств, наконец. Давайте останемся тактичными, здравомыслящими людьми, которые высказывают свое мнение, не желая навязать его другим, не желая доказать что его собеседник не прав, более того, что он мыслит нелогично, что его мнение основано на рисовой каше. Давайте уважать друг друга. Давайте позволим своим собеседникам говорить СЛАВА ФОРЕВА, потому, что это хочется говорить! Давайте не тыкать им в их некорректность и бестактность только из-за того, что они более эмоциональны, чем остальные! Давайте любить или не любить Ярослава Бойко, каждая, основываясь на своих доводах. Давайте уважать отношение других к нему даже если оно противоположно нашему. Каждая из нас свободная личность, каждая из нас имеет право на свое мировоззрение, каким бы нелепым оно не казалось нам. Давайте подумаем обо всем этом. ПОЖАЛУЙСТА, ДАВАЙТЕ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ!!!
Марина: Блин, Ань, это ж надо так довести, чтоб тебя вот так прорвало, у меня аж слезы выступили. Где совесть у людей?.. Только из уважения к Ане не буду говорить ничего из того, что хотелось бы, а хотелось бы многого. Хочу только сказать, что все это выглядит грубо, бессмысленно и мерзко
anny: Марина спасибо за то, что на тебя подействовала моя просьба!!! Значит, меня не зря тут "прорвало"
Ирина: Марина пишет: цитатане буду говорить ничего из того, что хотелось бы, а хотелось бы многого Марина, ася 314170282 - и ни в чем себе не отказывай :)))).
Марина: Ирина уважение к человеку заключается не в том, чтобы делать, что он попросил только при нем. Не буду я вам никаким способом писать, что хотела, ибо Аню уважаю, и её просьбу обещала выполнить.
Марина: цитирую Библию, 1-е послание Петра (я тоже умею цитировать). очень в тему: возлюбленные, не будьте в недоумении из-за горящего среди вас огня, который бывает у вас для испытания Все поняли, да?.. И еще: "Будьте все единомысленными, сочувствующими, братолюбивыми, глубоко сострадательными, смиренными умом, не отплачивайте злом за зло, или злословием на злословие, но напротив, благословляйте, потому, что так наследуете благословнеие." Надеюсь, поможет в продолжении этого разговора. Лично мне часто помогает.
anny: Марина офигительно! Красиво и главное- в тему! Спасибо!!!
Марина: всегда пожаллста! говорят, библейская истина злых духов изгоняет!!!! кажись, и правда!!!
anny: Марина
Маринка: anny я вот что подумала по поводу таланта. Вот талантливость актера в чем заключается? В том, чтобы роль получилась правдоподобно, чтоб в будущем, каждое напоминание об этом актере асоциировалось с персонажами. Я вот кого не спрошу про Ярослава Бойко, каждый отвечает мне "А, это который доктор Громов" или "Ой, это же Кривой". Это ничего не значит?
anny: Маринка согласна с тобой! Одно то, что люди вообще его помнят, на мой взгляд о многом говорит. Эхххх....
Natka: anny Вот только распространяют фильмы с его участием какие-то профаны, простите Если бы Неотложке сделали хорошую рекламу - все б тащились, как, например, от Бедной Насти (я не смотрела, но наслушалась до умопомрачения ). Смысла-то в Неотложке больше. А ВГВ вообще наградили - а есть люди, интересующиеся творчеством г-жи Устиновой, которые о сериале ничего не знают
anny: Natka я ж говорю, блин... никакого промоушена! Неотложку-2 хоть порекламировали перед показом, правда почти никто не знал, что такое Неотложка-1. Надо нам этим нелегким делом заняться, чтоли... Фаны, все-таки...
Natka: Какой смайлик чудненький!!!!!!!!!!
anny: Natka ыгы! Рзделить кол-во человечков на два и получится кол-во наших форумчан
Вика: anny, Анют, считаешь чтоли?! А насчет промоушена- правда, надо нам всем дружно взяться и.... можно в Голливуд написать что у нас на Руси такой мужчина пропадает!!!
Natka: Вика Неплохая мысль А по-английски Ярослав говорит? Кто-нибудь в фильмах может слышал?
anny: Natka, Вика не умеет- научим, не хочет- заставим!!!!
Маришка: А что, это идея!!! Хотя, надо бует предъявить им в качестве доказательства какой нить российский шедевр, в котором Слава снимался. У нас есть в запасе шедевры?
anny: Маришка ну есть Кармен, Кармен и Кармен. И еще Кармен. Ах да, и Кармен!
Вика: anny про Кармен забыла!!!
anny: Вика
Маринка: Вика, anny даже и не знаю что выбрать из такого разнообразия вариантов...
anny: Маринка
Маринка: лана вам флудить! Я решила, что Ярослава в Голливуд не отпущу, а то так совсем видеть его не сможем...
anny: Маринка от мы щас его прям каждый день видим!!!!
Вика: Маринка наоборот, американцы умеют ценить настоящую красоту за практическим неимением таковой у них самих! Так, что Ярославика будут показывать почаще, чем у нас!!! anny Вот теперь благодаря тебе каждый день вижу! Как сажусь за комп- так видяшки гоняю!!! Пардон за флуд!!!! Не удержалась!!!!
anny: Вика да флуди, пожаллста, что мне, жалко, чтоли?!
Grev: я все-таки решила высказаться на тему "бездарного стояния на сцене": мне кажется, что Ярославу еще не удалось/не дали раскрыться в полную силу. Дело в том, как мне кажется, что брутальный-то он брутальный, но при этом в нем какая-то нежность-грусть...томление во взгляде присутствует...своеобразный Рыцарь Печального Образа, поэтому его, скажем нельзя использовать в Агенте НацБез. как Мишу пореченкова. кстати. одна моя знакомая совершенно потрясающе определила его (Пореченкова) внешность: киллер с лицом Винни Пуха!))))))) У каждого, я надеюсь, актера наступает его звездный час, и очень хочется верить, что для Ярослава он еще просто не настал, но скоро это обязательно случится, я верю!
DetKa: цитатане умеет- научим, не хочет- заставим!!!! девОчки мои! нам сказочно повезло! учусь я в лингвистическом ВУЗе на специальности педагог английского языка!!! о как! свистните, когда надо будет начать заниматься со Славой!
DetKa: Маринка цитатаЯ решила, что Ярослава в Голливуд не отпущу, а то так совсем видеть его не сможем... что значит не отпущу?! и почему видеть не сможем?! собрались все оперативненько (сколько нас там наберется?), в аэропортик и в Голливуд! разобьем у Славиного будущего осбняка палаточный лагерь... красота! лучше чем в Москве!
anny: DetKa это идея! Тем более, что особняка пока нет, так что Славу пустим в свою палатку. А он, того и гляди, пригласит нас из благодарности в особняк, когда таковой появится!!!
Маринка: DetKa ты в перспективе учитель английского? Клева я попала!!! Может и меня подтянешь?!
anny: Маринка Ты думаешь, Слава в Голливуде русский забудет?!
по просьбе РФ: Grev, продолжим разговор, если не против : ))). Все, что Вы сказали о Ваське Пепле, принимается! : ))) . Образ внутренней пустоты “заблудившегося” зверя..(во как! Можно разбить на три понятия для упрощения). Бросаем ретроспективный взгляд..Что там из театральных ролей имеем? Рогожин из “Идиота “.. Уж не знаю почему, по воле режиссера, наверное, куда-то образ этот на задний план задвинули, опять же получился эдакий зверь, мечущийся по клетке, в качестве фона для основного действия. После окончания спектакля ощущение: а вообще Рогожин-то был? Пустота : (((…С Билокси ситуация чуть иная, хотя Вы сами о некой примитивности и “физиологичности” персонажа писали. О своем запоздавшем “удивлении” более подробно поведаю, если “ветер переменится” : ))). Помнятся еще пара “проходных” ролей, но там уж точно “для мебели”. Да вот почему-то еще офицер из “В августе 41 года” настойчиво в голову лезет. Типа в кадре был : ))) . Да, были “Солдатики”, спектакль видела в “добойковский период”. Бес – не пустота, но абсолютное зло, примитивное, безусловное…и для роли – одна краска…Самый “апофигей” – это “Старый квартал”. Ибо роль Тая – это воплощение ПУСТОТЫ, квинтэссенция так сказать, она и только она там нужна , щемящая, пронзительная пустота…Пожалуй, это самое удачное “применение” этого актера, но черт возьми, это Житинкин, он с человеческими “инстинктами” такое выплетает : ))). А теперь внимание, вопрос: Нет ли тут некоей закономерности и как можно было б ее рассматривать? : )))).
Маринка: Уважаемое "по просьбе РФ", если вам все же неймется, хотя бы пишите более завуалированно, ваш "почерк" уже знаком до боли. Или называйтесь своим именем, ей-богу, детсад Теперь касательно вашего вопроса (кстати, ничего, если жалкий муравей в лице меня, ответит?) Уже писалось нераз по поводу типажа. Каждый актер подходит для конкретных ролей, я даже у Ани статью брала почитать по этой теме, за что вам спасибо (да простят меня остальные). Так вот, если Ярослав хорошо воплощает "такие" образы, зачем давать ему другие? Пусть человек делает то, что у него получается хорошо. С другной стороны- это же не единственный его профиль, в конце концов, ни доктор Громов, ни Барышев, ни майор Чернов из "Вокзала", ни Кривой, ни Виталик и уж тем более ни Костя Савин- не пустые вовсе. Роль есть роль. Я понимаю, что сейчас вы начнете разными способами убеждать меня в субъективности мышления. Ну тогда почему бы не признать, что и ваше мышление субъективно, тем более, что так как вы не думает больше никто!
Grev: А меня вот уважаемый РФ...то есть Ирина, раз уж мы как бы познакомились:), в некоторых вещах убедила! Знаете, я теперь вполне определенно могу , благодаря ей, сказать, какое именно чувство вызывает во мне Ярослав. Их как бы два: первое - как в вышесказанной "Сказке", а второе....второе можно обозначить как ожидание, ожидание некоего броска. Наблюдая за работой Ярослава в театре и особенно в кино, я ловлю себя на мысли, что жду, жду от него чего-то такого..Взрыва! Именно - ВЗРЫВА. Вот еще один поворот головы. еще взгляд, еще фраза. слово, и вот оно - раскроется передо мной он, как актер. Но увы! взрыва не происходит. однако, в отличие от Ирины, я вижу в этом "вину" режиссеров, которые дают ему такие "мебельные" роли. Разумеется. я говорю только о том, что я видела! За примерами далеко ходить не надо - ВГВ, ВГВ-2-Барышев. ну что такое Барышев - МММ (мужчина моей мечты) для главной героини, какой смысл ему как-то по-особому раскрываться. если на основной сюжет - перепетии Ольги-он как бы и не влияет шибко, являясь своеобразной декорацией:( даже если бы Ярослав захотел как-то расширить свой персонаж, последовал бы резонный вопрос Зачем? Вы можете конечно возразить, что вот Страхов...но его роль чисто больше по времени, его милая мордашка мелькает гораздо чаще. Так что должна признать, что уж Барышев-то действительно пуст:(( Ирина, теперь непосредственно к вам:) Комментирую "Идиота" с позиции Защитника: Гадкий дядя Режиссер задвинул Рогожина совершенно неоправдано! Собираясь на этот спектакль. а он был первым спектаклем. который я собралась смотреть, решив. что Рогожин - это ВАУ!!! что это - море Ярослава на сцене и нескончаемый кайф для меня соответственно. В целом спектакль мне действительно безумно понравился, однако такое "количество" Рогожина на сцене меня изумило и огорчило. Признаюсь - мне не хватило терпения прочитать это великое произведение, но все-таки из той половины я совершенно четко вынесла. что это богатый и насыщенный, харАктерный персонаж, имеющий оооочень важное значение в повествовании. А тут его ужали до микроскопических размеров. Подвожу к главному. В этот маленький временной промежуток нужно было втиснуть этого "зверя" с его вулканом страстей, весьма болезненных. У Ярослава не было возможности развернуть Рогожина. так как за отведенный ему отрезок времени, нужно было взорваться, пометаться "как зверь в клетке", да еще совершить ряд поступков, которые бы явно влияли на ход событий. Возможно вам покажется. что мое сранение слишком пафосно для такого актера, но у меня осталось ощущение, что Рогожин получился такой потайной пружиной, которая дает толчок, а зритель видит лишь результат его работы. Задвинуть Рогожина - все равно, что из "Собора Парижской Богоматери" вырвать героя Фролло (простите за порыв из прошого:), то есть вычеркнуть функцию некоего абсолютного зла (которое, правда, во мне вызывает глубокую симпатию и сочувствие;), нарушив таким образом силовое равновесие в повествовании. Конечно, зло тут несколько рассредоточено, частью его энергии, если позволите, наделена сама Настасья Филлиповна, но тем не менее... Вот примерно так:)
Grev: ЗАБЫЛА-ЗАБЫЛА МАААЛЕНЬКИЙ КОММЕНТАРИЙ. вПЕРВЫЕ Я бОЙКО КАК РАЗ В ФИЛЬМЕ "в АВГУСТЕ 44ГО" И УВИДЕЛА. ПРИЧЕМ ФИЛЬМ САМ НЕ СМОТРЕЛА, А ТОЛЬКО КУСОЧЕК ВИДЕЛА 9СМЕШНО СКАЗАТЬ ДВА РАЗА ИМЕННО НА НЕГО И ПОПАДАЛА!) Так именно там меня его мордашка и зацепила, так хотелось. чтоб он положительным героем оказался:) все- убежала в кино-на солдатский декамерон:)
Natka: Тушите свет - они на свет прут!
От Ирины: Grev, для одного отдельно взятого Рогожина и адвоката нанимать не стоило : ))))). Несколько “второстепенный” : ))))) Парфен – это режиссерская воля. Но ведь почему-то именно этого актера попросили в шубе постоять : (((((. Интересен (если интересен, конечно : )))), вопрос воплощения пустоты на сцене в целом. Про фильмы в контексте данного вопроса вообще говорить не готова. Про “август 44” вспомнила только по ассоциации. Я где-то уже говорила, что заключительную сцену “прокачки объекта” в разделе “Избранное” держу, и после nn-ного просмотра с удивлением обнаружила нашего героя в кадре. Т.е. разум-то помнил, что там кто-то должен быть, но кто и зачем : )))))). По поводу ожидания взрыва…Не буду предвкушать события, но на последнем просмотре “Бумбараша” (а спектакль как-то не задался, поэтому фигней всякой пострадать не возбранялось : ))))) я поймала себя на том, что нахожусь в роли мамашки учащегося хореографического училища. Сижу, смотрю на выступления любимого чадушки и “подсказываю” : ну давай, давай, тяни ножку…так, и ручку до конца доводи..и положение головки фиксируй….Вот ведь оно как !!!!.
anny: Наташка, ты меня убьешь когда-ньть своими шуточками!!! Ирина, будьте добры, зарегестрируйтесь на форуме. Вы тут призывали вам в личку писать- у меня как раз назрело, только лички-то нет. Так, что если вам не противно опуститься до уровня регистрированного пользователя- будьте добры
bestiya: Анют, насколько я поняла, Ирине закрыли доступ для комментирования...
anny: bestiya Насколько я поняла- ей это ни о чем не говорит, и не мешает комментировать
bestiya: ну ты же понимаешь, что сейчас, я от ее имени публикую комментарии, так зачем тогда просьба, чтобы она зарегистрировалась?
anny: я же написала зачем. Хочется ей пару слов лично сказать
Grev: Ирина, я прошу прощения. но не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под вопросом о воплощении пустоты на сцене? anny Мне кажется, что нехорошо лишать человека возможности говорить. если его мнение не совпадает с вашим я внимательно прочитала ее сообщения и не нашла в них ни капли издевки, насмешки и т.п. Даже тема эта называется "или...или", значит подразумевается наличие приверженцев 1го "или" и 2го "или", ведь так? А получается что? Не сочтите за невежливость или грубость
anny: Grev То, что посты Ирины поставлены на премодерацию, не говорит о том, что ее лишили возможности говорить, при чем, как я вижу, ей это совсем не мешает. насчет того, что ты не нашла в ее словах ни капли насмешек или издевок- наиболее запомнившееся лично мне читай на 4 странице этой темы в моем посте от 15,11,05 00,31. Grev пишет: цитатаподразумевается наличие приверженцев 1го "или" и 2го "или", ведь так Именно так. Только все это было вначале, вначале был интересный, содержательный разговор, каждая сторона приводила доводы "за" и "против" и высказывала свое мнение цивилизованно. А потом начался этот бардак с взаимными приреканиями. Как же мне все это надоело...
Ирина: Попробую конкретизировать, хотя ясности мысли в этом вопросе у меня, увы, нет!!!!. Делаю это на примере весьма грубом, но это для упрощения ситуации. Вот занимаюсь я с мелкими, лет эдак 5-6-7. А там ситуация такая, что хоть ты с «ушками», хоть с «хвостиком», хоть совсем без оных - роль дай. Делаем номер «Дрема». Главный персонаж – некое сонное существо, а остальные вокруг него весело хороводятся…Есть у меня Петя, который и вздохнет, и всхрапнет, и подушечку прижмет, и с боку на бок перевернется, причем и учить этому не надо. И есть Вася, который по жизни в одном ботинке спит, а в хороводе так и совсем заблудится ))). Так вот передо мной стоит задача, кого из этих двух в центр хоровода ставить. Петя все чудесненько сделает, но и одеяло от других на себя тянуть будет. А Васю посадить….-ну что, Дрема он и есть Дрема, посидит тихонечко, если со стула не свалится. Вроде все по смыслу, сойдет то есть,. Опять же никому в массовке ног не отдавит и сам носа не расшибет.)))). Т.Е , наверное, вопрос можно так задать…насколько реально для моделирования \имитации энергетической пустоты на сцене использовать…..энергетическую пустоту? : ))))). По поводу всех этих игр в баны : ))). Здесь дело не в двух точках зрения и их противоречиях. Я бы не стала упрекать anny в пристрастности и категоричности. Отчасти я понимаю ее в этом (импульсивном) решении. Более подробно – в «загоне» : ))))).
Natka: Тише, Танечка, не плачь...
Grev: anny Ты только не обижайся, но мне, как человеку "свежему", кажется ,что с вашей (имею ввиду форум в целом, а не вас лично) стороны их (приреканий) больше. Ирина по-прежнему цивилизованно доказывает свою точку зрения, а так называемые "насмешки" и "издевки" - это всего лишь ирония, умная, но ни в коем случае не злая и не обидная. Еще мне кажется, что на форуме появилась потребность в Отрицательном персонаже, и им стала Ирина. Грустно. Я вовсе не претендую на роль кота Леопольда, но некоторые участники форума аргументируют свое мнение по типу "сам дурак". И еще anny пишет: цитатаКак же мне все это надоело... Так ведь истина рождается в споре
anny: Grev Я уже тебе сказала, что никто тут на тебя обижаться не собирается. Скажу только две вещи: 1. *Ирина по-прежнему цивилизованно доказывает свою точку зрения*. А зачем? Ведь уже ясно, что она не совпадает с точкой зрения других, и что другие уже просто не хотят выслушивать ее точку зрения. Разве приятно нормальному человеку находиться там где тебе просто уже не рады? 2. *Еще мне кажется, что на форуме появилась потребность в Отрицательном персонаже*. НЕТ, НЕТ иеще раз НЕТ!!!! У нас на форуме была самая замечательная обстановка, все тихо, тепло, по-семейному. И мы не мазохисты, чтобы нам не хватало "отрицательного" персонажа, который бы, образно говоря, переодически "попивал у нас кровь". Grev пишет: цитатано некоторые участники форума аргументируют свое мнение по типу "сам дурак" Даже коментировать не хочу
IRINA: Все разборки относительно данного персонажа в сад, плиззз. А вернее, в загон:))))).
Natka: ... и поскакал...
DetKa: ыыы! тогда - поскакала...
Natka: DetKa веселиться и ликует весь народ
Natka: Ой, почему-то Киркоров вспомнился
anny: Natka это почему?!
Natka: Да, так... Почти стихи...
anny: Natka )))))))))))))))) Ушла я
Grev: Я вчера ходила в МХТ на премьеру Гамлета. после чего очень ярко увидела Ярослава в роли Гамлета. Даже конкретная сцена: К о р о л е в а: Ах, Гамлет, сердце рвется пополам! Г а м л е т: Вот и расстаньтесь с худшей половиной, Чтоб лучшею потом тем чище жить. Спокойной ночи. Не ходите к дяде. Взамен отсутствующего стыда Усвойте выдуманную стыдливость. Она привьется. В маске доброты Вы скоро сами пристраститесь к благу. Повторность изменяет лик вещей. В противность злым привычкам добрый навык Смиряет или гонит прочь чертей. Впоследствии, когда вы захотите, Чтоб вас благословили, попрошу Тогда и я у вас благословенья, <.....> Еще два слова. К о р о л е в а: Что ж теперь мне делать? Г а м л е т: Еще вы спрашиваете? Тогда И продолжайте делать, что хотите. Ложитесь ночью с королем в постель И в благодарность за его лобзанья, Которыми он будет вас душить, В приливе откровенности сознайтесь, Что Гамлет вовсе не сошел с ума, А притворяется с какой-то целью. К о р о л е в а: Ты знаешь сам, что я скорей умру, Чем соглашусь предать тебя. Не знаю как вы. но лично я очень ярко это себе представила!
Natka: Согласна. А есть вообще актер, который бы не мечтал сыграть Гамлета? Думаю, Ярослав не исключение.
anny: Grev у нас же кто-то в твоей темке писал (по-моему-Вика), что ему надо Гамлета играть! Мы исчо удивились! Вишь, оно как!!! Natka у него даже фразочки из Гамлета в "Теории запоя" были!!! "Пить или не пить? Вот в чем вопрос!!!"
Grev: anny
anny: Grev
Ольга: Здравствуйте, девочки. Три дня читала вашу дискуссию и про себя улыбалась. . Себя узнала, наверное. . Ирина, конечно, либо максималистка, либо провокатор, но во многом ее понимаю. Тоже ведь такое чувство не покидало, когда за этим актером наблюдала : понимаю, что обманывают, но не могу понять, в чем. И вот что думаю. Конечно же, совсем ничего не умеющим Ярослава считать было бы грешно, и школа есть, и опыт...Но куража, того самого, о котором Евстигнеев в фильме " Зимний вечер в Гаграх" говорит, нет. Самодостаточности актерской не чувствуется. Фактура есть, стать есть...но душа поющая отсутствует, а жаль... Как это ни прискорбно, человек не совсем своим делом, по-моему, занят. Хотя, может быть, кинематограф его полюбит по настоящему . Всех поздравляю с наступающими праздниками , Ярославу-пожелания обрести себя! А девочкам-научиться друг друга слушать. .
anny: Ольга спасибо за твою точку зрения. И тебя с наступающим Новым годом!
полная версия страницы